主题：水浒武力（6） ?C 铁血宁海军 -- 虎虎虎
家园 水浒武力（6） ?C 铁血宁海军 水浒武力（6） ?C 铁血宁海军
STUMPYTIGERW
话说梁山军一路高歌猛进，兵锋直指方腊重镇 - 杭州，昔日里的花花世界如今变成了一座坚固的堡垒，在如血残阳下，高大的城墙在阴影中矗立，里面驻扎着方腊最强大的部队：宁海军。
宁海军由方腊太子方天定统帅，部下有七万余军马，二十四员战将，四个元帅。为首两个最了得：一个是国师宝光如来，俗姓邓元觉，使一条禅杖，重五十余斤；又一个是南离元帅石宝，惯使流星锤，百发百中，又能使一口可以裁铜截铁的劈风宝刀。外有二十六员，都是遴选之将，亦皆悍勇。
杭州西面南面比邻宽阔水域，宁海军却没有相应的水军编制，天然防线成了摆设，任凭梁山水军横行，不知葫芦里卖的什么药。不过其马步军的实力却是空前的强大，梁山军终于遇上一个真正意义上的对手。
一、廿四偏将，卧虎藏龙
这24员偏将是方腊钦点，其中不乏虎狼之辈。王仁、凤仪分别和花荣、秦明打了十几合而不分胜负，这里STUMPYTIGERW想起了一个武评话题：不分胜负的厮杀可能有完全不同的场面，例如：韩滔同秦明战了20余合力怯，那么是不是可以认为在20合以前，他们也是不分胜负呢？如是，韩滔无论在力气、技巧方面肯定都处于全面下风，两人20合以前是一边倒的不分胜负；而刘唐雷横战到50余合时，雷横岌岌可危，窃以为两人场面基本相当，雷横只是破绽较多而已，两人在50合之前应该是场面相当的不分胜负。而王仁、凤仪两人的这十来个回合应该是势均力敌的厮杀，故王仁、凤仪两人武力应在韩滔之上。
张韬在独松关与厉天闰搭档，成功地扮演了巨人杀手的角色，埋葬了董平一世英名，可谓英雄不问出身。
排名最后的贝应夔，武艺却未必就一定敬陪末座。一出场被冠以猛将之称谓，只可惜猛得太过，猛而不稳，撞在了专打猛虎的武松手里，两猛相争，又是全力以赴，势必是生死立见的结果。
厉天佑 ?C 24将之首，上阵打仗是一刀一枪的高危风险工作，估计走他哥子的后门的可能性不大，他应该是这24将中的佼佼者。窃以为此人的武艺至少是强二流，大概有宣赞或黄信的水平。
总体感觉这24员将佐良莠不齐、鱼龙混杂。威猛者可与梁山天罡放对，孱弱者如秋风之落叶被一扫而去。
二、四大元帅，比肩五虎
国师邓元觉雄居四大元帅之首，声誉震得价天响，杭州城外和鲁智深步斗了50几合不分胜负，堪称佛门武学的颠峰之作。此二僧步战马战俱佳，但是邓公应该是马上元帅，而老鲁则是地上金刚，邓公以己所短攻老鲁所长，所以这一场龙虎斗看似平分秋色，实则高下已判，邓公的综合武艺素质犹在大高手老鲁之上！老鲁马战呼延灼肯定是只高不低，如此算来邓公的马上本事比老鲁呼延都稍胜一筹，大致可达到五虎之颠关胜的层次。四大元帅中，此公之武学修为极可能是最深厚的，威望名声也最盛隆，可惜在战场上一无斩获，最终是雷声大雨点小的结果，不免给人以“骆驼虽大，终觉不俊”的印象。
厉天闰和司行方堪称凶猛二帅，厉天闰为抱兄弟之仇，隐忍多时，一旦爆发便以迅雷不及掩耳之势一合KO周通，凶！同张韬联手血战董平张清并最终击毙强大敌手，凶！败亡途中作困兽之斗，被复仇心切的第一高手卢俊义狂追上，激烈鏖战三四十合而亡，也是凶！独松关上，遥见董平张清独自两个在关下步行搦战，放着现存的士兵和战马不用，只和张韬两个也是下关来步战，表现了极佳的武士风度和高度的自信。
德清县之战，司行方有三十合斩雷横之壮举，胜得堂堂正正，表现出了相当高的武力。雷横虽为步将出身，但是经常同朱仝连手马战，故其马战本领应该不比步战差。以刘唐之悍勇，酣斗五六十合只能让雷横岌岌可危而已，故司行方之武力较之红毛鬼更猛！
值得一提的是，独松关下有林冲，德清县有呼延灼，而最终厉天闰司行方都要由卢俊义亲自出手才能摆平两人，四大元帅之威猛，比梁山五虎实在是不惶多让！
四大元帅中，邓元觉雄、厉天闰凶、司行方猛；石宝，天将也！
三、天将石宝，金牌杀手
STUMPYTIGERW 对宁海军的敬意有一半在南离元帅石宝的身上。石宝，缜密的心机、冲天的杀气。没有石宝，就没有这样的宁海军。他是宁海军、也是整个方腊军中最闪耀的人物，对他的武艺却众说纷纭。流星锤是他作为杀手的最大本钱，追魂索命，百发百中。劈风刀是他作为大将的本钱，STUMPYTIGERW就来侃一侃石宝的刀法。
第一个对手是大刀关胜，先后交手三次，各无胜负。关胜历来罕逢对手，终于在这里碰上冤家了，坦言：“刀法不在关胜之下”。以关胜之勇，也奈何不了石宝，石宝刀法连绵，几无破绽可寻，绝难被人击败。
次斗索超，双方猛战十数合。以石宝之武艺，硬拼六七十合取胜索超不在话下，但是他并非一味斗狠，更擅斗智，用流星锤智取，省时省力，何乐不为？紧接着面对迎面而来的猛汉邓飞，石宝以雷霆万均之气势一合KO对手，石宝攻击力之强悍可见一斑。这一仗石宝迅猛利落地干掉了梁山两员猛将，把武将的智勇展现得淋漓至尽。
当不小心被李逵一合击败后，仍能败中求胜，袭杀了李逵的副手鲍旭，其冷血杀手的气质显露无遗。
鏖战吕方五十合使对手力怯，这一仗却成了石宝所谓攻击力不强的证据。窃以为武将临战状态时有起伏，风格相克亦是常事，总体评判之下，应该允许个别的正常偏差。况且，吕方武艺如何，也是仁者见仁。在STUMPYTIGERW的“梁山好汉武艺之定量分析大全”一文中提过吕方武力前后表现不一的问题，吕方在招安前后的表现的确是判若两人。招安前小吕的武艺其实已经不弱，刚亮相时还是个半大小孩，和也是半大小孩的郭盛一场好斗引来了眼界很高的宋江花荣的喝彩；后来同曾家五虎之一的曾涂好歹也挺过三十余合，感觉其武艺在梁山属强二流的水准，与韩滔相当吧。等到南征方腊时，吕方这孩子长大出息了，风头甚至盖过了许多天罡级正将。单挑武艺高强的厉天佑50余合杀之，隐隐然已显示出了弱一流、甚至一流的武力；单挑石宝50合才力怯，虽败犹荣；同“万夫不当之勇”的白钦同归于尽的最后一战，更是可以为他的（弱）一流武艺盖棺定论。少年史进的武艺可以在王进调教半年以后脱胎换骨，难道少年吕方就不能在战火考验中，武艺渐渐从二流提高到接近一流么？所以石宝和吕方打了50余合并不辱没石宝的。
以后，石宝率残部坚守乌龙岭，成为宋军拔不掉的一颗铁钉子。然后斩马麟、毙燕顺，乌龙岭变成了宋军的伤心岭。
石宝的武力，守如山、攻如雷。有蛇之阴毒，冷不防咬人一口；有豹之迅猛，拦腰就是一刀；有狼之耐性，难缠难斗；有鹰之锐目，不放过任何一个猎物。这样一个武将，想不当金牌杀手都难啊！这样一个好汉，谁舍得下手？只好让他在大势已去之后引颈自尽。
石宝元帅立马横刀，仰天长叹的身影在乌龙岭阴霾的天空下定格成了一个悲壮英雄的形象，长留在STUMPYTIGERW的心中，英雄不问成败。
单论刀法，石宝应该微逊关胜邓元觉，但是若论综合战力则无疑稍胜一筹。
四、一寸山河一寸血
梁山军在攻取杭州的战役中，共损失了张顺、徐宁、郝思文、周通、董平、张清、雷横、索超、邓飞、刘唐、鲍旭、张横等12员头领，随后在乌龙岭同以宁海军残部为班底的守军进行攻坚战又折了吕方郭盛等8员头领；而宁海军和乌龙岭守军则全军覆灭。双方直杀得天地哭泣、日月无光。并不是欣赏这种喋血，而是这种血染的胜利更让人赞叹。梁山在征剿辽国、田虎、王庆的过程中，大小恶战数十百仗，108人竟然能毫发无损，未免给人儿戏之嫌。而征讨方腊的战争则自始至终都充满了牺牲，比之前三次战争，少了一份儿戏，多了一份悲壮。梁山的损兵折将并无损梁山的威名，因为他们的对手也是一群英雄，对强硬对手的胜利才是伟大的胜利。而杭州宁海军以少抵多，战斗至最后，虽败犹荣！
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家园 好啊，以前看水浒时就觉得石宝厉害 家园 难得独自品小酒，赏雄文，花一朵！ 虎兄的文章的确好看，以前欣赏过几次了，再看还是觉得好。一年多前就是因为欣赏酒兄和虎兄的辩论才进河的呀，日子过的可真快！
现在老酒也不出新作了，矮脚虎王更是不知所踪，怀念以前的那段时间。。
家园 欢迎欢迎，西兄不在，代表一下， 武力比较果然容易出人材啊
家园 几日不在， 多亏了沉睡兄照应， 多谢多谢
家园 欢迎虎兄！老铁、柠兄我提一个人，几位或许还有印象 原来在文化走廊上发过水浒文章的 唐小玩 兄，不知老铁柠兄和其他老走廊们是否还记得。呵呵，昔日走廊唐兄，正是今日西西虎兄。
虎兄的文字，从来都是气势磅勃、金风铁马！赞一个！
跟虎兄在武力问题上的分歧依旧：
1 我以为呼延马战并不低于老鲁，甚至略高。当然不是说他能胜老鲁。
如果老鲁马战真的还微微在呼延之上，那么多少次大阵仗 比如对童贯、高俅以及征大辽，梁山怎么不派老鲁代替马军五虎去冲锋陷阵呢？
另外，呼延毕竟在马战中击败或接近击败过一些硬爪子，比如小扈、李忠、荆忠。而老鲁马战并无其他战例，我们不知他是否也能如此迅速击败那种级数的对手。
老鲁击败过的比较厉害的对手大概就是那个夏侯了 (有万夫不当之勇)，不过那个是老鲁步战的战绩。
2 我以为石宝的纯军器马战武力大约也就是董平的实力，而且这还是综合来看，如果光看攻击能力，感觉石宝逊于董平。石宝的防守应该是很强的，比董平略强。
说石宝攻击逊于董平，也许有点冤枉他，不过他实在缺乏董平那些有说服力的攻击战例。准确地说，石宝的攻击表现逊于董平。石宝除对吕方是完全凭借实实在在的马战武力接近取胜之外，再无一场胜绩是凭真实马战武力取得的，要么是打对方一个措手不及，要么就是用暗器。
石宝有点象意大利队的世界杯英雄 保罗-罗西，只要把球塞给已处于禁区内的罗西，他就有很大机率能破门。属于绝对的机会主义大师。但您要指望他自己创造机会？嘿嘿，够呛~~
说石宝防守比董平略强，其实可能也有点冤枉董平，不过董平的确缺乏石宝这样两个较有说服力的防守战例 --- 对关胜30-40合(据推测)不倒，还有在吕方郭盛朱仝三人夹击之下全身而退。
当然，如果加上暗器等等手段，石宝确实在关胜、宝光之上。
3 厉天闰、司行方
每次看到这俩家伙的名字，都隐隐有种血腥恐怖的感觉。如果说董平张清之死有很大原因是他们自己葬送了自己的话，雷横却是在堂堂正战中被司行方砍作两断的！司行方的攻击能力相当恐怖。
不过由于在梁山军与宁海军交手之前，一位了解宁海军内幕的人物特意提到宝光和石宝如果了得，却并未将此二人与宝光石宝并称，因此感觉他们的综合武艺应逊于石宝。当然应该是微逊。感觉此二人应该有杨志徐宁的武力，而且那个司行方的攻击有望达到秦明董平那个级数的 (略高于石宝)。
家园 啪！向老酒报道 记得俺刚到新浪论坛那会儿，就是老酒第一个出来欢迎的。那时俺还不知煮酒正熟是谁，也没有和文学城的那个扑天雕联系起来。老酒在那儿都是一副热心肠，广交江湖朋友。
不过老酒把俺和那个唐兄搞错了，记得两三年前的文化走廊里老酒、萨苏、还有温相几个在弄潮的时候，俺还在潜水呢。那时俺打汉字的速度巨慢，哪及得老兄几个笔下如风，所以只好一面欣赏哥几个的大作，一面心痒痒地眼看你们在那儿热闹。后来俺回国了把汉字输入鼓捣得差不多了才开始到论坛寻开心的。不过俺虽非你们几个大佬的故交，但也当过几年你们的FAN了。到西西来是上次靖岩说的煮酒在这儿，昨天忍不住冒了个泡，拜见各位大虾。看今日西西河，人气胜当年文化走廊多矣！
“在武力问题上的分歧依旧”， 好事！求同存异，每个人的思维方式和个人喜好都不相同，十个人可能有十个不同的心中的武松，乐趣就在于不同观点的交流碰撞中。
先说鲁智深，老鲁没有被派去代替马军五虎去冲锋陷阵是因为他是步军的头儿，梁山后来的军队建制还是很严格的，马步水三军各司其职。说他马战本事比呼延只高不低，其实中间的差距几乎可以忽略不计的。
老鲁和呼延灼打四五十合不分胜负，呼延心中吃惊：哪里来的？这么的好武艺！
比较两人武艺高低，直接对话是最重要的证据，这个老酒不反对吧？从以上的文字来看，老鲁至少没有折半点便宜给呼延灼，假如他的攻击力比后者低，势必防守就应该相应比对手高，势必就是攻少守多的场面。但是从上面的文字描述来看，俺看不到这样的场面。甚至我们可以认为呼延的这声喝彩其实是作者给予老鲁的，作者每次在老鲁出战时都无一例外地单独表扬了他，其中的喜爱显而易见。因此我认为老鲁马战本领至少不比呼延低，也就是说只高不低。
凭战例的表现来给武将定位，势必出场次数多的占便宜。俺只能说自己的武评方法和老兄不尽相同，俺觉得这个方法问题各有利弊。记得以前老兄对俺说过邓元觉的武艺微在呼延灼之上。邓公只打了同老鲁这一仗，可是如果按照老兄注重战例表现的方式来看，邓公的实战表现是不是也太单薄了些？
副禁军都教头周昂战卢俊义二十合不分胜负，牛！可是如果按照老兄注重战例表现的方式来分析，正禁军都教头丘岳因为没有正式上场就载了，那我们是否就认为他的武艺反而不如周昂了呢？
秦明和花荣的武力比较以前也和老酒谈过。老兄认为秦明获胜的战例比花荣多，从而认为比花荣的近身马战武力强。俺认为花荣是箭神，作者时时刻刻不忘给他显露箭法的机会，就是要突出他的箭神的形象，他凭枪法取胜的演出自然就少了。但是他至少有一场不逊色于秦明的马战表演，又和秦明直接对话而不分胜负，又没有任何其它不利于他的污点战例，所以把他的武艺和秦明划等号是完全正当的。
邓飞是有备而去的，气势汹汹的；石宝是正面而来，他为何还会措手不及呢？多半还是石宝刀法诡异迅猛，出其不意，说石宝攻击不强，窃以为未必。当然了，石宝同进步了的吕方打了五十几合，比关胜的攻击力应该还是差一些；至于董平的武力与石宝相比如何？这个...求同存异吧。
“一位了解宁海军内幕的人物特意提到宝光和石宝如果了得，却并未将此二人与宝光石宝并称，因此感觉他们的综合武艺应逊于石宝。当然应该是微逊。”老兄是先把石宝排在了和董平一样的位置，从而得出了厉、司两人的综合武力微逊五虎的结论。俺是先把此二人排在了和董平一样的位置，从而得出了石宝微高董平的结论，如果加上流星锤，威力大概和花荣的综合武力相仿吧。
老兄承认司行方的攻击力很高，同时似乎暗含他的防守力稍差的意思，不过还是认可他的综合武力的。俺觉得厉天闰的武力比司行方只高不低，因为1.他的排位比司行方高；2.虽然没有战胜过严格意义上的一流高手（董平当时只能算二流吧），但是毕竟该赢的都赢得漂亮，输给卢俊义也很正常，在没有污点战例的情况下，可以按照他和司行方的排位来推测他的武力。
感觉老兄的“注重战例”的方法太过严格，容易把好的给漏掉；俺的“战例加推测”则失于宽松，容易把坏的给选上来，和和。
- 复 啪！向老酒报道
家园 继续跟虎兄聊水浒武力 虎兄说得不错，我的武评方法重实证而较轻推测。实证部份包括两个方面：实战中表现出来的能力，以及作者在行文中明确交待的武力高下平的关系（比如石秀孙立）。
如果将推测置于实证之上，感觉容易偏离客观。因为推测较之引证文中描写，更容易带有个人主观色彩，从而令武评缺少说服力。
当然，一些合理的推测应该是被接受的，比如轩辕还是新浪一位仁兄首先提出的穆弘徒手胜李逵的结论，就是靠推测得出的。我以为那个推测是很有力很合理的。但其他推测就未必能如此合理而有说服力。所以对于推测，我觉得要一事一议，且不够合理的推测应该让步于实战表现。
老鲁一生战阵无数，却鲜有马战表现（只有对呼延一战），更毫无马战取胜敌将的战例，很难让人相信老鲁在马上也能如秦明呼延董平那般斩将摩旗。如果根据老鲁步战手段高强这个事实就推测他马战也很强的话，那么我们是否也可以推测说关胜的步战比老鲁强呢？须知，任何武人在习学马战之前都要打好步战基础的，所以马战极强的人物步战不可能不强啊。反而步战很强的人，实在未必马战也强－－－从严格武术技击的角度来看。
另外，虎兄说梁山马步分工很严格，所以即使老鲁马战比呼延秦明高，阵前交锋时也不会让他出马。对这个说法我有些保留，呵呵。我们就先不说梁山建制前期杨雄石秀都曾骑马出战的战例了，就说梁山后期吧－－石碣排定坐次也分定马步头领后，雷横明明位列步军头领，却频频以马军头领身份出战，对毕胜一次，征辽一次（斗阵决战），以及最后一战殪于司行方刀下，都是骑马作战。刘唐最后一战也是骑马出战的。可见，梁山虽对马步军有一定分工，但并非完全拘泥于这个分工，基本原则应该是：只要你能阵前立功，哪怕你是步将马战或马将步战，都无所。
事实是，梁山败童贯擒高俅征大辽平方腊，多少次大规模马战斗将和斗阵，梁山从来都只派马军五虎担当马战斗将之重任，智深武松从来就没有骑马作战的机会。可见，在梁山军事总指挥宋江吴用等人眼中，五虎的马战能力，应该是整个梁山前六位（卢俊义虽是第一却多数情况不出战）。
至于呼延智深直接交锋这一场，我也认为两人在场面上是完全的势均力敌。但直接交手势均力敌未必就代表两人武艺完全相等。罗本三国演义中张飞与吕布小沛第三次交锋时过百合依然是势均力敌，张飞与张合瓦口大战百合时依然难分上下，但多数人都不会认为吕布＝张飞＝张合。
用呼延对老鲁武艺的赞许来推测老鲁马战武力在呼延之上，这个我也有保留。三国演义中关黄首日对刀后，关公也曾暗叹：“老将黄忠，名不虚传，战百合，全无破绽。”但有多少人认为关公此赞就代表作者在暗示黄比关高呢？赵云天水战姜维时，也曾大惊：“不想此处竟有这等人物！”难道说我们也要据此判定赵云不如姜维了吗？我以为作者安排人物的这些惊叹和赞赏，是为了让读者感觉到这两位新人（黄忠和姜维）都很厉害，却不是要暗示这两位新人比关赵武艺更高。
水浒里也有一个类似的场景，呼延与扈三娘交锋10合后，暗思：“叵耐这个妇人，居然在我手里走了这许多合。。。”如果此时两人单挑因故中断，我们是否也会凭呼延这么一句评论而认为小扈武艺跟呼延相当呢？
所以我觉得，似不应将所有的赞许之辞都视作武评证据。有些可以，比如杨志斗老鲁后说的“我却刚刚抵得他住。”与老鲁战前的比试心态遥相比较，可知老鲁多半未尽全力而杨志已然全力硬撑才打成平手。但有些就太勉强了，比如这里，用呼延的赞语作为凭据来证明老鲁马战武力高于呼延。何况后来呼延回青州见慕容知府时，开始也是夸赞老鲁和杨志两人的武艺不同寻常，如果将这种夸赞作为武评证据的话，是否会得出杨志马战高于呼延的结论呢？
宝光的问题么。。。我的看法是：认为在步战方面宝光＝老鲁或微微高于老鲁，我都可以接受。而从原文来看宝光似乎是马军将领，因此综合马战步战来看，宝光总实力应该在老鲁之上。
宝光在与老鲁的直接交锋中，似乎是有微微上风的。但因为宝光战例较少，武力定位可适当低一些，所以我说可以认为宝光步战＝老鲁。
丘岳的问题。。。我觉得丘周二人的身份是80万禁军正副总教头，他们不是军官，而完全是吃武艺技击这碗饭的，按常理推之，正职吃饭的本领（即武艺）应该至少不低于副职的，所以我也认为丘岳武艺不低于周昂。
关键是这俩人物没有太多表现机会，所以只好给推测多一些权重。而秦明花荣各有许多战例，应该说其武艺得到了较为充分的表现，因此应该给实战表现多一些权重，而不是推测。
石宝的武力。。。老萨的补充蛮好，很合理地解释了为何邓飞在正面交锋的情况下会出现措手不及。我也认为石宝的武艺很全面（刀法和锤法）。但如果单论刀法，其攻击表现还是不太够。防守表现倒是很强。这就是重实证的分析结果，呵呵。虎兄一哂
家园 再侃鲁智深与呼延灼的马战武艺比较 再侃鲁智深与呼延灼的马战武艺比较
俺平时工作家庭俗务繁多，一般周末才有大段空闲得以与煮酒兄共论水浒英雄，对俺来说这是最好的休闲方式，呵呵。总的说来，老酒和俺都是以实战为主、推测为辅来进行武力比较的，分歧在于怎么处理两者的比例关系以及什么可以作为实战证据的“补充”。
昨天看了老酒新浪一个小跟帖，里面说“如果大集合里的发生几率与小集合里的发生几率数值一样的话，前者比后者的可信度高”，道理当然是对的。可是具体到武力评比的大环境中，俺觉得有些元素很难确定，比如大小集合的问题，整部水浒给梁山好汉提供的表演机会远远多过方腊军中的好汉，梁山好汉中的大集合与方腊军中的小集合是否就一定很公平呢？
老酒认为老鲁只同呼延打了一场马战，没有其它战例；而呼延则马战无数，有斩将杀敌的事例，所以呼延灼的马战武力微在老鲁之上。老酒自有道理，毕竟呼延的马战能力久经考验嘛。而老鲁只有孤零零的一场。虽然不能凭此断言呼延的武艺比老鲁高，但是呼延灼马战武艺高强的“可信度”（CONFIDENCE LEVEL）高过老鲁则无疑。
参考一些数学模式当然是好的，下面俺就以老酒的这个思路来评比鲁智深呼延灼的马战武力，不周之处敬请老酒以及武迷们品评指教。虎虎虎的武评方法不如老酒的那么合理，但是狂妄地认为可能更合情一些。
一、老鲁马战武力的CONFIDENCE LEVEL 的修正
如果老鲁只有同呼延灼这孤零零的一场马战，而没有其它任何可以表明武力的证据，虎虎虎也会认为老鲁的马战不逊呼延灼，就像韩存保同呼延灼打得难解难分，而虎虎虎会把韩的武力同呼延划等号，只是老鲁老韩的五虎级别武力的“可信度” （CONFIDENCE LEVEL）较低而已。但是老鲁却有太多另外的武力表现，虽然不是马战，但是无疑可以为他的武力“加分” - 也就是增加“可信度” （CONFIDENCE LEVEL）。所幸的是，老鲁打了同呼延的一场马战，丝毫不落下风，已经有了一个很好的立论，以下虎虎虎所做就是再进一步证实这个立论的“可信度”，当然不会是马战事例，也没有必要都用马战的事例，其它的事例也许自身不能立论，但是至少可以作为旁证来修正这个鲁智深马战武艺不逊呼延灼的立论的“可信度”。
1. 如果我们可以粗略地把武力大概分为力气和技巧的话，倒拔扬柳树的壮举无疑是水浒第一，也许呼延也有这个力气，但是他没有表现出这样的实力（老酒的观点）；林冲对老鲁的禅杖武艺是极为推崇的，这说明老鲁的武学素养是很成熟精深的；力气最大、技术精深，可信度（CONFIDENCE LEVEL）增加一些！
2. 擒夏侯成、马灵等武艺不俗的战将，噢，还有方腊，传说中的明教教主。虽然都是步战，但是不可能把他的步战马战能力截然分开，可信度又增加一些是可以的。
3. 老鲁和史进的比较。
老鲁的步斗和马战的本领差距很可能非常小，毕竟是职业军官出身，又是从西北边关毗邻西夏边毛之地下放的转业干部，这马应该是成天骝的。而农家子弟出身的史进，他的步斗和马战的本领差距也可能很小。所以我们可以这样大胆假设：鲁史两人步战的本领差距有多大，他们马战的本领差距就有多大。好了，再来看一看瓦罐寺之战，老鲁十合左右力劈崔道成以后，史进才沾光追杀了丘小乙，在胜者为王、弱肉强食的强盗世界里，崔道成的武艺不会低似他的手下丘小乙，故老鲁史进的武艺在对比上明显有利于老鲁，而且优势相当明显；这种步斗上的差距基本上也代表了两人马上的差距。而史进和呼延灼的武力差距有这么大吗？俺表示严重的怀疑。
4. 杨志的标尺作用
老鲁和杨志打了40合，杨志惊叹“只刚刚抵的住”。当虎虎虎在网上初论水浒武力时就首次提到这一点，此后论坛中对老鲁的武力评价才有渐高之势。也多亏了杨志的这一声惊叹，才使我们得以窥见老鲁那被掩盖的巨大的武力威势。杨志斗林冲50余合到了“分际”，杨志同呼延灼斗了四十合不分胜负，估且认同老酒的杨志稍居下风的观点。在同杨志的厮杀中，老鲁表现出了最多的优势，假如认同鲁林杨三人的步斗马战本领差别不大的话，那虎虎虎可以划出鲁》林》呼延的武力逻辑关系，杨志是标尺，标出了鲁林呼延武力的微细差距；假如认为老鲁占了步斗的少许便宜的话，俺至少认为上述的武力链条具有老鲁马战不弱呼延的调整空间。
以上四点，只是作为老鲁马战不弱呼延灼的立论做“可信度”之证明，诸公以为可信否？
（以下再摘录一段本人的旧贴）
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喝彩声都归鲁智深
以前STUMPYTIGERW看过一些关于鲁智深的评论，对大和尚的品格都赞誉有加，但是对其武艺却有不恭之辞，说什么“不如五虎将”云云，令STUMPYTIGERW心里不爽。出此言论者估计多半是三国迷，以评论三国武力的习惯来看待水浒好汉，对水浒读得不透，对好汉的武力吃得不准。
大和尚打过很多架，只有一次不小心被张清的飞石坑了一下，除此就没有吃过一次亏。他先后同几个厉害的角色打过：十数合斗史进，史进暗暗喝彩：好个莽和尚！四十合斗杨志不分胜负，杨志心里惊叹：手段高，俺只刚刚抵的住。四五十合斗呼延灼不分胜负，呼延灼心中喝彩：哪里来的和尚，好武艺！就连和南国元帅邓元觉的那场龙虎斗也引得敌方观战将领赞叹不已：果然名不虚传，不曾折了半点便宜给国师。
鲁智深的这几场厮杀没有分出胜负，因为对手也是一等一的梁山好汉，施公并不想拂了那几位的脸面，都是自己的亲儿子啊！但是鲁智深的每一次出战都引来对手的单方面的喝彩，而偏偏见不到鲁智深给予对手的喝彩，这岂是偶然的？施公的赞扬每次只给予了鲁智深，字里行间所透露的信息相当明显，那就是：花和尚的武艺比对手高出少许！而且在厮杀后的补言赘语中不难窥见对手武力的高低：邓元觉和鲁智深基本上半斤八两；呼延灼的喝彩很惊诧：这个小地方哪里来的这个大高手？他的武艺比起老鲁肯定是只低不高，而且他下马来步斗恐怕就虾米了；杨志的喝彩则是一副躲过一难的惊悸之语，“刚刚抵的住”！好象声音都在发抖，武艺谁高谁低一眼看出；而史进呢，施公甚至没有给予他同老鲁打上几十回合的“资格”，其武艺恐怕差了不是一点两点。
石宝的刀法有“不亚于关胜”一说，邓元觉的排位还在石宝之上，那条50余斤的禅杖“不亚于关胜”也是顺理成章的事情，鲁智深的禅杖比邓元觉的那根还重了不少，何来“不如五虎”之说？除了施公刻意推出的武圣卢俊义，梁山上有把握胜过花和尚的人恐怕找不出第二个。
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二、呼延灼的武力
关于呼延灼，俺以前写过他和孙立的战绩对比，各位先将就看一看：
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呼延灼VS孙立
呼延灼一出场就说“有万夫不当之勇”，未见其人，先闻其勇；孙提辖与栾廷玉是同门师兄，有着“一般的本事”，栾廷玉既有“万夫不当之勇”之名，孙立想必有“万夫不当之勇”之实。
呼延灼大军压境梁山，鞭风舞处，花容失色；孙立即兴单鞭战双鞭，只见从容潇洒不见半点败相。呼延灼当间谍坑了关胜，假杀了黄信，谋略过人；孙立当内奸灭了祝家庄，假捉了石秀，颇富智计。
呼延灼大战韩存保一仗精彩纷呈，两个从马上打到地上、再到水里，最后平分秋色；孙立大战寇镇远一仗惊心动魄，两个比枪比箭比智比勇，孙立枪败对手、鞭毙敌人；韩存保是节度使，武艺高强；寇镇远是大辽王牌集团军的副先锋，想来也是一员北国勇士，谁说就一定次于韩节度？
呼延灼乱军中勇擒番将小兀颜；孙立巷战中力杀南国飞虎大将张威。呼延灼偿被飞石暗算；孙立却未尝一败，敌人的几番暗箭也奈何不得。
征辽讨三寇，呼延灼屡立功勋；孙立斩将杀敌之多更在呼延之上。呼延灼进五虎，孙立不进八骠，世人皆为孙立鸣不平；而世人又反受施公排位之潜移默化，将孙立之武艺看低一线而不自觉，STUMPYTIGER复为孙立鸣不平也！
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再补充几点，
1. 老酒以前提到过呼延在战孙立前，已经同林冲、扈三娘打了六七十合，体力有所消耗。不过，呼延战了林冲后休息了一段时间，这和连续厮杀是有区别的，所以认定呼延在战孙立之前消耗了四五十合的体能应该合理一些。问题又来了，四五十合在一流武将的体能曲线中处于什么时段？以足球为例，运动员在前十分钟的竞技状态并不是最好的，热身过后进入了一段较长的体力充沛的平台期（第10-第40分钟吧），然后才是体力下降期。看到水浒里那些力举千钧的好汉们斗一二百合时，俺常常想，他们就不知道累吗？姑且以150合作为水浒第一流好汉的体能极限，呼延灼斗孙立前只是处于体力充沛的平台期。如果诸公不认同这个说法，俺还有一招可以为孙立辩护，那就是他使用的是自己的辅助兵器而非主打兵器，体力上的便宜被兵器上的劣势抵消了。所以俺一直认为呼延灼孙立的武艺其实在伯仲之间。
2. 呼延灼马战无数，他碰过的高手是最多的，基本上都是不分胜负的结果，手下败将中比较有分量的还有一个：20余合斩杀十节度之尾荆忠。想来那十节度虽然建功立名多年，非等闲之辈，但毕竟年岁不饶人了，不可能每个人都是王涣那样的“老黄忠”，良莠不齐是肯定的。王文德战董平前是何等的狂妄，“瓶儿罐儿须有两只耳朵，敢不知我的大名？”，一战过后恐怕也只能在心里骂“哼，要是老子在20年前，早就……”。不过瘦死的骆驼比马大，荆忠的弱一流武力的水平应该有的，假如呼延灼同韩滔等级的对手交锋，“武力优势是呈线性增长的，韩滔们会感觉到压力和危险度越来越大”，所以二三十合就会力怯；而同荆忠的较量在场面上应该比较均衡，呼延灼找到对手的破绽给予了致命一击。
3. 击败荆忠可以为呼延的武力加分，但是在一些不分胜负的较量中是不是也可以加分，就很难说了。如果按照老酒的观点，宝光在同老鲁的交手中占了一点上风（俺认为是不相上下），因为宝光没有足够的其它武力表现，所以把宝光的武力回扣了一点而调至老鲁的水平，那么同呼延灼打得难解难分的韩存保的武力在老酒的眼里就应该比五虎的武艺略低，同一个比自己武力略低的对手打成平手当然不会为自己脸上增光，所以按照老酒的观点，同韩存保的一仗应该降低呼延灼的五虎级别武力的“可信度”（CONFIDENGCE LEVEL）。与此类推，只要同出场次数不多的敌手打成平手，都会降低自己原来武力值的CONFIDENGCE LEVEL，除非认为韩存保们的武力比呼延略高。不知俺对老酒的思路理解得是否恰当？
综上，俺认为老鲁的马战武力同呼延灼不相上下（以前说的“只高不低”暂且收回），论综合武力（地上马上），老鲁则稍胜呼延灼一筹。如果换了老鲁和韩存保打一仗，情况可能会比呼延好一点，至少打到水里去两人绞成一块儿的时候，老韩便落入了老鲁的金刚神力的笼罩下，恐怕只能乖乖就擒了，呵呵。
老酒以前有关于步战马战的高论，部分地说服了俺，关于关胜呼延灼等马将步战的能力暂时留待明后天再扯吧。
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