主题：极限房价 -- 智信量善
家园 极限房价 一方面就业形势严峻，另一方面房价扶摇直上，为什么看似如此矛盾的事情能够和谐共存？有很多问题值得思考。
1、房价的上限在哪里？同时也引出一个问题，是谁在买房？
上海的房价在全国从绝对量上统计的话排在前列，从房价收入比来看，估计全国各地总体差不多，发达城市稍微高点。月薪5千面对2万一平的房价和月薪1千面对四千一平的房价，压力是同等的。
以上海为例，目前150万中环以内买不到像样的房子。那就假定降低要求预算150万买一个不怎么像样的房子，装修家电等15万，总共165万。若某青年月薪一万五，扣掉社保和税剩下一万一，一年收入13万。去掉生活开销，剩下十万。银行贷款20年，年利率4%（2007年房贷利率一度7个多点，这里用3%算是够低的了），本息共计270万。完了，这位老兄20年的房贷要27年才能还完J算上公积金，那就算20年能还完吧。
很遗憾，人生不止是一套房子，上有长辈要孝敬，下有小孩要照顾，他不能生病不能失业不敢不努力工作。
税前一万五的这位青年看来要想在上海买房是非常困难的，看到人们通宵排队买房的景象，不禁要问，莫非这些人都是老板？还是说上海工薪族都月薪两三万了？有点想不明白。
2、房价为什么会这么贵？
开发商说房价贵是因为土地贵，部分扯淡，部分是真。土地为什么会贵？土地是公共资源，属于国家的，国家属于谁的？国家据说是属于人民的，为什么属于人民的东西要人民花上全部积蓄外加N年负债买？
政府是服务性质的还是盈利性质的？假如土地资源稀缺，那为什么稀缺的资源任由私人炒作？政府的宏观调控作用在哪里？
开发商掌握了舆论且成功绑架了某些部门，只会更为变本加厉地实现自己的盈利目的。没有需求可以伪造需求，没有舆论可以炒作舆论，贿赂成本很高，违法成本很低。
政府高价卖地和开发商肆意炒作是高房价的主要原因。
3、高房价背后谁赚了？
首先肯定是政府赚了。以标王长风地块为例，如果按照中标的容积率造房子，每平米楼面光土地成本就一万五。假如房价两万五，60%的钱要给政府。由于和房子相关的税是最多的，政府收取的远不止这些。土地增值税、房产税、契税、营业税、所得税等等，看来房产业和香烟、白酒一样是暴利行业了，否则咋要这么多税呢？
作为为公众服务的政府，为什么要赚这么多钱呢？呵呵
其次赚的是银行，开发商、建筑商、房奴，都得找银行贷款，靠着存贷差，银行似乎是稳赚不赔的。如果在西方，可能还很多房奴一看房价跌的惨违约不还贷，在中国这种事情少之又少。首先是政府力挺房价，中国的房价看似不怎么会跌。而是银行聪明的很，一看房价下跌了点失业率上升了，有人似乎想不还钱了，立马就找着报纸、电视天天播征信系统已建立，不还钱以后别想混了。中国人温顺的很，立马就乖了。
再次赚的是搭顺风车的那批人，比如说早期买了不少房的人，或者拆迁时多搞了几套房的人，或者是正好看准苗头炒房的人等。
最后赚的才是开发商，因为他们做的是一点技术含量都没有的活，首要任务找银行落实资金问题，口袋里有钱了就去拿块地，然后找个建筑设计公司画点图纸，再找个建筑公司来盖楼。有点像皮包公司，也有点空手套白狼。由于银行是政府的（银行应该说是国有的，不好意思，国家要政府来代表），所以钱和地都要政府给，开发商应该很明白自己该怎么做了。于是南京一个小小区房产局长可以抽1500块一条的香烟，浦东外高桥园区管委会主任有二十几套房。J
不炒房的小老百姓能赚吗？比如说枪手新闻在吹风说什么银监会放风说要停止房贷利率优惠，于是老百姓又急吼吼赶着去排队买房怕错过了打折利率。我天真地笑了。房价涨三成后利率打七折，小老百姓赚了吗？就说前面那套150万的房子吧，前面算的本息共计270万。房价涨三成后利率打七折后本息共计308万，而且优惠利率并不是一成不变的，银行有权每年更新至银监会颁布的利率。优惠个两三年再恢复正常的话，那本息共计要涨七八十万万。呵呵，典型的捡了芝麻丢了西瓜。
4、高房价伤害的仅仅是房奴吗？
显然不止。前面那个月薪只有一万五混的很差的青年，每月70%的收入自己还没看到就被慷慨借钱给他的银行给划走了，支付了基本生活费用之后手头已所剩无几，稍微剩点也不得不存起来以备不时之需，家人医疗、子女教育等还在等着他掏腰包呢。于是他不大敢花钱了，如果他还是混的那么差，除了开发商、银行、医院和学校，别的人很难赚到他的钱了。一个小青年因为买了个基本生活的不大像样的房子，房子只是住住而已，不能当饭吃也不能带在身上，付出那么多年的收入，他算不算是被掠夺了？
忽然觉得掠夺是一种很高的境界，抢夺是绝对犯法的，掠夺却往往是合法的。被抢夺了最多损失一个钱包，几百块钱。承受了高房价的民众被房产利益共同体掠夺的却往往是几年或十几年的收入。谁更狠呢~~~
三百六十行，只要房地产乎？房地产是经济支柱明显是谬论，房地产吸血式的发展明显危害了其他行业的发展，所以它在经济总量中的作用才大了。做一个极端的假设，房价再翻三倍，那房地产行业是不是对国民经济的作用更大了呢。房价每年增长一倍，别说是保8，保16都可以，问题是这种极少数人获利大多数人受损的经济增长多民众来说有什么用？
通过高房价涸泽而渔般地掠夺，对于中国经济长久性的伤害，或许再过十年会现象的比较清楚，比较客观公正的评价或许才能成为主流。
政府的首要职能是赚钱还是服务民众？政府保护的是大多数人的权益还是极少数人的权益？中国追求的经济增长是可持续的增长还是急功近利的增长？在提倡科学发展观的河蟹社会里，这种问题似乎根本不需要回答。不过本山大叔早就说过了：不看广告看疗效~
通宝推：流沙河,马甲,- 复 极限房价
家园 回一下本帖的挽之 本帖不大欢迎地域贴，西西河不是宽带山，挽之有空还是到那里去吧，你去那里吠的话会有很多回音的：）
这种争议太多了，没啥意思。好好工作提升能力吧，否则拿了拆迁款也只能往郊区甚至昆山搬了。有空去统计下佘山的别野和市区的高档楼盘里面说上海话的人有多少吧。就你这素质，要不是啃老的话，要赖在市区的话估计只能到老弄堂去混了。
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家园 呵呵，你这不是自找没趣么 他的极限逻辑是：上海没人就不存在高房价。说来不费功夫全凭一张嘴~囧b
真不知你和他纠缠什么，估计这贴要归位需来点猛料
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家园 “论到囊中羞涩时，怒指乾坤错” 送你的，免费。 本是后山人，
偶做前堂客。
醉舞经阁半卷书，
坐井说天阔。
大志戏功名，
海斗量福祸。
论到囊中羞涩时，
怒指乾坤错。
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家园 所以说你这种人思路错可。一点没说错。 你抱怨上海房价高，我从供需关系上告诉你，外地人和外国人不要来上海，房价就不会高了。有地域成分？有歧视你？你自己太敏感，太自卑。
没事就想在中环内买房子，你自己把自己定位定定好。随便找个人都想在中环内买房，中环内全部都造住宅，也不够买的。整天好高骛远的。钱没挣到手，就想着住好地段，好房子。住外环以外，就配不上月薪1万5的身份了？
官府 现在就是保证有钱和没钱的太平无事，挤压中间那些月薪1万5的思路，你能怎么样。我看你也不能怎么样，就在网上发发牢骚。
就你有空算上海150万的房子功夫，也老老实实干好活，存好钱。熬个10年，把首付解决了再说
你这种人等你房子买好了，立马就指望房价天天涨。
所以也别摆出一副忧国忧民的样
家园 哈哈,我有啥好自卑的啊， 哈哈,我有啥好自卑的啊，我的收入比多数说上海话的人高。你这种逻辑宽带山应该很流行的吧。说上海话，啃老解决了住房问题，然后就开始居高临下看到混的差的外地人就说：你这是自卑吧。
赶紧给你祖上多叩几个头，感谢他们让你生在上海了......然后抓紧工作，别被挤出上海了然后你的后人无法继承你的精神胜利法。
不好意思，我到现在还没搞清楚什么叫上海人，因为本人的户籍也是上海的了，所以我只好区分说上海话的人和不说上海话的人了。
要吠到宽带山去吠吧~
我抱怨的不是上海房价高，我说的是全国的房价都偏高，只是自己在上海生活才列举了上海的情况。其实我在讨论的是房产共同体掠夺了老百姓的劳动成果，文章的意思您看不懂吗？估计要用上海话写您才看的懂吧。
您是说上海话的男人吧，咱们想的出发点不一样。什么思路不思路的，天天打着小算盘计算蝇头小利不利于雄性正常发育 :)
恕不一一回复，论吵架骂街，您的素养和受到的熏陶肯定是俺无法企及的。
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家园 另外有钱人很多 需求旺盛的很
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家园 算土地价格之前先关心下土地出让价 这不过分吧
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家园 外地人和外国人不来上海,房价就不高了 上海也清净了