主题：【原创】说文论武之民族主义（一） -- 井底望天
家园 汉与唐不同，到了唐已经面临民族全面崛起的时代了 灭了柔然，就出突厥；灭了突厥，就出薛延陀；灭了薛延陀，就出吐谷浑；灭了吐谷浑，又出回纥；外加东北有一个隋文、隋炀、唐高祖、唐太宗几代杰出君王以举国之力都没有能够完全搞定的半汉化的朝鲜。更不用提还有什么南诏、吐蕃、契丹等等强悍的民族。中间还不小心打出一个让中国人骄傲几千年的“白江口”之战。
以初唐如此杰出人才之班底，方才灭了一茬又一茬，而且太宗、魏征等人还费尽心机从文化上和地理上处置胡汉民族问题，结果也只是按下葫芦起了瓢，外部强盛民族一个接一个的出现，等到唐朝中期没有了初唐的人才以及君臣和睦，自然就压不下后面的那些外部民族了。
反观汉朝，那时有分量的对手除了一个匈奴还有谁？先靠和亲忍辱负重，后靠武力全面反击，挡住了匈奴当然没有其它人再来骚扰长安，饶是如此，武帝也把全国搞的十室九空，要靠酷吏才能稳住形势，而且还下了罪己诏。所以你那样比较其实很不公平。煌煌大唐，还是很值得骄傲一番的。
记得井大把中国历史划分为远古，中古，近代。其中汉代就属于远古，唐代属于中古，正好也吻合了“唐已经面临民族全面崛起的时代”这一说法。同样在世界史上，唐代也是穆斯林全面崛起的时代，他们一路扩张到中亚，与大唐结结实实打了一仗，这不都已经是“文明的冲突”了！
家园 什么叫没有大的败绩，广利同学全军覆灭算不算 这150年中，中华版图扩张超过一倍，军力投放范围仅次于后来的蒙古，且没有大的败绩。至于控制范围，建议看看中国历史地图集，中学的历史地图册也行，到底有多大。
家园 损失7万精锐而已 唐朝光在南邵损失就接近30万，吐蕃什么的就不用再算了。
中国历史地图集是按史书写的。别的史书不知道，司马光在《资治通鉴 》把汉武帝骂的极为不堪，貌似还用当时宋朝和汉武做对比，来吹嘘宋朝的政绩。比如里边这么写汉武帝：“孝武帝奢极欲，繁刑重敛，内侈宫室，外事四夷，信惑神怪，巡游无度，使百姓疲敝，起为资贼，其所以异于秦始皇者无几矣。“ 《资治通鉴》成书于1084年，40年后，1125年，金兵克汴梁，靖康之耻到来。
对比一下，前119年漠北决战的38年后，前81年，汉朝召开盐铁会议。”汉昭帝始元六年（公元前81）二月，朝廷从全国各地召集贤良文学60多人到京城长安，与以御史大夫桑弘羊为首的政府官员共同讨论民生疾苦问题，后人把这次会议称为盐铁会议。会上，双方对盐铁官营、酒类专卖、均输、平准、统一铸币等财经政策，以至屯田戍边、对匈奴和战等一系列重大问题，展开了激烈争论。这是中国古代历史上第一次规模较大的关于国家大政方针的辩论会“
当然，北宋也开大会吵吵闹闹，那是吵怎么个投降法。
一个朝代40年后是”金人有狼牙棒啊，咋有天灵盖啊“，而另一个朝代40年后是开吵吵闹闹的大会讨论是”国进民退还是民进国退“，你觉得那个朝代的这40年成功？
- 复 损失7万精锐而已
家园 不要转移话题。 我问的是“有没有大的败绩”这个问题，如果你认为7万人全军覆灭不算大的败绩，那就而已吧。
另外中国历史图册是根据史书写的，唐在南诏的损失就不是史书上记载的？广利丧师的损失是一次战役的，是汉军精锐；而唐在南诏的损失是不是一次战役？ 这些都不提及，就简单的做结论，未免太粗糙了。
你的帖子里在论证汉比宋强，这个我同意，但是和前面的话题可不相关，呵呵。
- 复 不要转移话题。
家园 那也要看李广利失败的原因 李广利无能是比较普遍的说法。但就是这样，这次损失7万人的战役也是先胜后败，且败因在长安的权利斗争。
李广利当时还是先击败了匈奴的2万军队，本来准备回师的。但这时候长安内部出问题了，他的亲家丞相刘屈袄被抓，李广利的全家人也被汉武帝下狱了。李广利回去可能就要被抓，这时候才冒险继续进攻，希望靠立大功来挽回局面。将军幕府的将领看出苗头，准备把李广利抓了，确被李广利先下手为强了。其后李广利的进攻已经是搏命了，完全不在顾忌客观条件，一心想立大功。（其实，他的念头应该就是要么立下大功好回长安，要么就投降不回了）。
这才是这次失败的全过程。如果没有长安的内部问题，这7万人应该是取胜之后顺利回朝的。另外，那你可以举一个西汉外战其他失败比较严重的例子，能再举一个西汉军队损失5万以上的例子吗？
而唐朝在南邵的损失是分几次的，但集中在安史之乱前的大概5年时间。实际上根本就没几个史学家重视过，因为唐朝打的仗太多，损失7万以上的战役相当多。
家园 霍去病到了狼居胥山就意味着从长城到那里都是汉土了？ 再翻翻书翻翻书哈~
瓦当挺好的，有没有照片什么的看看？
家园 不算吧 长城以北基本上很难农耕了，朝廷也不会傻乎乎地迁徙人去那里放牧。所以，还算不上汉土，只是没有大规模的匈奴人罢了。汉朝偶尔也找到一些适合的地方设立堡垒，作为前哨使用。
家园 苏联人会宣传这些吗？ 苏联历史学家一下子就定位成李陵的宫殿了。就是为了强调那里是匈奴的地盘，不是汉的。他们自然不会把照片什么的广泛传播。但有这些字是绝对的，否则他们也不用费劲脑子扯到李陵身上去。
家园 ......啥都没有