西西河

主题:【原创】说文论武之民族主义(一) -- 井底望天

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        • 家园 你这个拿水浒传当成宋朝的史料

          很容易被人拗的。

          毕竟西西河并不需要宣传呀。

          • 家园 呵呵,俺又不是做学问的

            八卦吗,哪能那么严谨。水浒肯定不是史料,但无风不起浪,如果宋朝真的和人间天堂一样,我不信会有水浒。而且,方腊,花石纲,史书里就比较详细了。

      • 家园 不着急

        反弹以千年为论。从南宋触底反弹到明清重新崛起,算是第一次反弹,而后清末到民国为第二次衰落,49年之后再次反弹,且看这次能否创新高。大一统的可怕之处就在于可以很有耐心,当然时间未必在我们这边。

      • 家园 中国的高峰始于三皇五帝,从此一直都在走下坡路

        孔孟如是说,别找我

      • 家园 跑一下题,问一下你这个济南兄弟

        你谈到的哈萨克和威尔士的关系。

        好像《玛依拉》歌曲里面有一句,“我是瓦利姑娘玛依拉”,这个瓦利,按照古音,大概就是Wale,而威尔士是Wales,不知你如何看?

        • 家园 应该是不相干的附会

          Wales是大陆来的日耳曼征服者对那个地方和那个地方的人的称呼.

          在威尔士语里那个叫Cymru,发音大概是科母立?实在是完全不沾边.

        • 家园 老大,我可不是学历史的。

          《玛依拉》什么的俺可是不知道的。当初俺写解忧公主那段,是希望有河里的博学之士来扩展的。当然也有一些东西也是我自己的猜测,比如昆弥(乌孙王称呼)和queen的发音太像这个是我提出来的。天涯上有人发过帖子介绍乌孙和现在wales的关系,撒切尔夫人访问中国讲中英2国历史上就是亲戚的典故俺即使从那看来的。

          如果让我来推测历史,那作为当时西域第一大国,人口六七十万的乌孙在王莽篡汉后失去内地支持,不会是匈奴对手。其中亲汉的那部分也肯定是历尽磨难,经历了几百年和各种波折才最终抵达英格兰现在的wales. 也肯定有很多分支流散各处,有各种各样的文化遗存脉络有待我们发掘。威尔士红龙旗最早公元820年出现在西方文献,之前就没了,但一个图腾绝不可能突然蹦出来。而他们自己又说不清来源。我去看马王堆的时候见过2千多年前的画圈古物,汉军军旗标志就是类似飞虎的形象,好像叫辟什么的。西方这么多国家种族,只有wales一支用龙坐图腾,必有缘由。

          文成公主进藏后的很多影响力还是一直到现在的,比如大昭寺。而解忧公主在当时乌孙的影响力不会比在吐蕃的文成小。而解忧后期已经对乌孙有极大统治力了,刺杀狂王不成她都能没事就可以看出来了。作为当时文化先进太多的汉朝公主,带去的肯定是一大批人和很多专业人士,而解忧经营乌孙50余年,在乌孙形成一支亲汉并部分接受汉文化的力量也不奇怪。

          当然,这些都是常识反推,不是白纸黑字。但既然很多历史事实早已不可考据,那我们也应该选取最有利于我们的解释来诠释历史。以汉朝的史实作为起始点来注解历史,我们最有优势,争议最少,最有利于争取世界舆论。(西方人应该也会讲历史,贵族什么的,西方老百姓里也有认这个的。) 棒子拼命的攀高句丽什么的,无非对辽东心存妄想,他们还一个劲的在世界上宣传,拍电影。东突也宣传新疆是中国强占的,达赖也是这个调调说西藏。那我们就不跟他们扯这些糊涂账,直接前推到汉朝作为我们谈论的出发点,那他们都没的可谈。

          实际上我们如果看看2千年前的汉朝人就是这么干的,他们那时候也不扯什么西周,东周,春秋什么的。对匈奴,三苗,百越也是一把追溯到轩辕黄帝,蚩尤什么的。比如我们看史记对匈奴的起源说法: 《史記·匈奴列傳》記載:「匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳維。」。《山海經·大荒北經》稱:犬戎與夏人同祖,皆出於黃帝。如果扯燕,赵,秦和匈奴作战的历史,肯定是一堆糊涂账,直接先扣上同出一源的帽子再说。

          从这点看,我们西汉的老祖宗比今天西方那帮人玩普世价值的手法还高那。不是讲什么免煮石油,我要打你了,那也不是打你,而是2千年前我们是一家,今天我带你回来认家门。这招更狠,比如云贵地区的夜郎等国,就算有的是蚩尤后代,也不会全是,而汉军打过来以后,再教育当地贵族,你们是蚩尤的后代,我们是黄帝的后代,2千年前你们的祖先就臣服了我们,现在你们也应该臣服我们,这手玩的漂亮啊。什么是软实力,这就是软实力,反正西南少数民族基本都是传说又没有正史,就算有也会烧了,过个2,3代,都认可是黄帝之后了,问题就解决了。

          通宝推:细柳营,norin,好知明言,胡乱三刀,
      • 家园 唐代不弱

        不能因为征伐朝鲜而否定唐朝。汉唐时代朝鲜不是一回事,不能关公战秦琼

        唐代荡平大漠北,只用很短时间。这也不能说明唐代强于汉代。同类的事情,也不能说明汉代强于唐代

        这两个朝代都是强大的,至于谁更强,有待研究

        • 家园 唐还是比不上西汉的

          唐朝没有长达7,8十年的北部稳定的日子。而朝鲜,南邵,吐蕃唐朝都没有真正解决掉问题。而长安被吐蕃攻克,成都被南邵攻克这样的事情汉朝是没有过的。西汉的200多年里,除了初期匈奴打到过甘泉宫以外,敌国军队是没人能打进汉境来的。而安史之后,唐朝只是名义上维持了,藩镇割据的问题再没解决过。

          我个人观点,武功上, 唐虽然也很强,但与汉比还有差距。

          • 家园 正是因为汉征服过程中带去了先进的文明和生产力

            所以,唐朝面对的周边势力比汉面对的周边势力更强大。从这点来看似乎可以理解为什么唐没有汉看起来强大。

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