主题：中国经济增长的可持续性分析：（六）资金之河与信贷扩张 -- 陈经
- 复 感谢您写了这么多
家园 这就是网络上吵架的通病 偏离主题和条件的随意联想举例，导致矛盾不断转移和歪楼。
- 复 感谢您写了这么多
家园 真让人羡慕不已，活词典啊。 又受教了。你说的我再赞同不过了（尤其是最后一段），只是我虽然有这种想法但没有你这样的水平这样表述出来。我之前曾尝试描述这想法但奈何自己水平有限，描述要么累赘冗长，要么感觉是在核心意义周围徘徊，像隔着厚衣服挠痒一样——有感觉但感觉不到位。我已经很注意自己的遣词造句了，说话时总想办法以对方能准确理解的方式表达，但似乎还有很长的路要走啊。
你说“感谢您写了这么多”让我稍稍莫名其妙了一下，因为你称呼我大概不需要用“您”，我说这么多对你也没有实质好处，所以“感谢”无从谈起——但想想这大概只是你的客气说法也不再去理会了。
你能这么轻松准确地表达自己心中所想真乃前辈高人啊。受益良多，该我说感谢才对！
家园 送花 老大是个工科男转经济范畴？
家园 天哪，饶了我吧。 - 复 天哪，饶了我吧。
家园 完蛋了，真的很难懂么？有没有看懂的？ 家园 冒昧建议： 一，完整套用模型。
地球水循环系统是一个完整的闭环回路，海水变水蒸气被风带走降雨分到地下水河流水……最终又回到大海——地球上的所有的水都是有关系的。但我看过的你的贴里好像只抽取了其中的几个环节几个部分让我看你的模型的时候跟实际的水循环模型没有完整地一一对上号，常常心里会产生：那XX水对应哪部分钱呢——这样的问号。
二，你不如把所有的水“元素”全作一次名词解释。
如
河流水指XX钱……代号A
海水指XX钱……代号B
湖水指XX钱……代号C
……
这样，一来定义明确，二来你的模型在你脑里滚瓜烂熟，但我们才刚开始看，想知道公式中某字母什么意思都得回头重新看一遍前面的内容，你不如集中在前面一部分写上面的“表”，既让我们看得更有效率也能让你的想法更系统更方便思考。
家园 俺看懂了 这是政委最新研究翻译的殷墟甲骨文，讲述的是在如何发展奴隶制生产力以及怎样通过行政手段有效遏制奴隶价格下跌的重大问题。
家园 没懂 至少我
家园 长篇大论 很想看看专搞经济学的万里虎发表下意见
家园 （八）结构性问题的两种前景 现在我们对中国的资金河流网络有一些认识了。我们似乎有点明白，哪一些是网络运行的关键数据，需要去调控什么东西，可以总结一下了。
网络的总水量A，就等于是水位高低，这肯定是关键的。水的流速V，也是关键的。根据水量、流速与实际GDP，可以算出一个物价，我们希望它平稳。水量、流速、GDP、物价都成比例地平稳增长，那就是完美的可持续图景。可以想象，一个平稳增长的建设过程中，网络中出现更多节点，节点之间出现更多河道连接，河道清理加固岸边修整得稳固又流畅。整个网络水越来越多，流速也加快，在许多大河小河里哗啦啦地欢快流淌，国家经济就欣欣向荣地可持续发展了。
这是一个宏观图景，中国这些年远远地看上去还是不错的，哗啦啦的声音越来越大，充满了活力。我们还可以观察一些局部、微观的景象，就会发现一些有趣的现象。
1. 地区差距
有些局部地区水多河宽，大小河网交错纵横，水流脉象不错。可有的地区水流就很弱，河流细小，线路也少，遭了旱灾一样，旱的地区还更多。这相当于东部与中西部的地区差距。
2. 行业收入差距
有些特殊的河道很猛，水在里面进出特别迅速量也大，在咆哮奔腾动静特大，人都盯着看。有些河道就弱得很，一点点小水流组成绵密的细网，随时可能断掉一样。地产、股票行业的河道就超猛经常发洪水，一些民营小企业、工人、农民，靠点小水流度日。有的节点动动嘴皮与手指头，水流就大进大出，这是富人与利益阶层。有的节点累死累活，也只收进几小碗水，往外花剩不下几滴，有时还得一下倒出去一桶，这是穷人、房奴。
3. 现金牛与大工程
局部有些很牛的节点，有无数大小河道流入其中，象鄱阳湖洞庭湖一样汇聚水流。这是中国移动这样的现金牛央企。有些节点却往外不断喷水，漫向四面八方。这是三峡高铁这样的大工程在施工。
4. 外贸顺差
有些局部地区，不仅有河道网络，还伸了管子到外面吸水，还吸得特别多，那片地就水漫金山一样，往外流。浙江、广东等地，贸易顺差多，就显得钱特别多，还源源不断地跑出来，成了大水源。
5. 热钱
数不清的小蚂蚁，抗了个大水袋过来，在河道网络找个地方趴下来，变成一个节点，把水倒向网络中。这是传说中的热钱从外面进来了。某个时候小蚂蚁可能装了个大水桶又走了，这是热钱退出。
这些现象，可以说是结构性的，还有更多我没有列的。有的不能说不对，但另一些肯定是不合理的。再加上前面说的，宏观总水量、流速、GDP、物价都平稳发展，我们大概描述了这个治水工程的目标。其实各国乃至世界的河流网络都是这样，有宏观目标，有结构性目标。中国的治水工程大有可为，因为工具比别人多。第五节说了，要把政府的投资消费能力，与市场经济运行结合起来。这其实就等于是，要想出办法着手治理、维护河道网络。
治河有哪些工具？从宏观上就是控制水量A，控制流速V。这我们其实已经很熟悉了，央行会进行“数量型”的调控，货币多了就冻起来，少了就放贷加进去。流速上，央行发改委都有办法，想加快流速，就猛批项目、扶持产业，这一千亿年前必须花出去。想降低，就控制项目，上调利率、印花税、房产交易税。然后总产出G又是有目标的，再加上价格指数P，通共四五个成线性比例关系的因子，上两节的几个方程就差不多了。正常情况下凑来凑去，这四个东西都可以折腾到“目标区间”去。近年来的宏观调控无非就是这些事，历史上形成了目标区间的大致感觉，正常情况小小的调几下，最多开发点央票式的“数量型工具”，四个数据全都进目标区间了。低通胀就2%，高增长10%，M2增个17%，V维持平稳。有时情况特殊，例如V急降，那就先只管高增长8%，M2就不管了。加减乘除这样的数量型方程，发展出“成熟”的调控方法，自然不难。
如果从“数量”上判断央行发改委的调控，可以打100分，哪国也比不上。多少年了，CPI稳定，GDP稳定增长，就算是2008年不太稳定，也比境外稳定多了。水多了加面，面多了加水，基本就这样混过来了，很成功的“数量型”和面技朮。
但是看局部与微观的结构性问题，那就不及格了，结构性问题太多了。CPI稳定，如上节所述，是仗着产能过剩，萝卜白菜式的假象，股市房市为主导的m波动极大。而且，也不知未来如何发展，预期完全混乱。同一时间，说上证1800与8000的都有，说房地产崩盘与还要大涨的也有，没人有谱。地区差距、行业差距、贫富差距，分化非常厉害，火得不行的有不少，累得不行的更多。
因为这些结构性问题，前面央行“数量型”的功劳，就不是这么好了。政府年年保8，通胀也没有吃人，经济全球最好。但要说后面还能平稳可持续增长，看到贫富分化、房价猛涨、股市暴涨暴跌，却总觉得没有信心。任何时候都有一堆真假不分的谣言，超级通胀、资产通胀、泡沫破灭、社会动荡，人们都在问同一个问题：怎么混？
政府这些年，到没有否认结构性问题，问题的存在无人不知，政府也承认的。但是，政府的调子是这样的：宏观调控，它首先是一个巨大成功，数量型的成就是主要的，各地方各部门要紧跟中央宏调精神，要服气、听话。在此基础上，政府承认有结构性问题，在宏观数据看上去向好的时候，它会来个“动态微调”，或者说“转向调结构为主”。这实际相当于，以宏观数量型调控为主要目标，结构调整为第二目标。成绩九个指头，问题一个指头。
那么就是两种前景：
1. 宏观数据成功维持平稳增长，一边还有余力调结构慢慢修补缺陷。这是一个正反馈的结构，时间越长，缺陷补得越多，系统越能稳定发展。中国会迅速奔向客观条件限制的发展极限。导弹万里奔袭，直中红心，工程控制论的大旗傲然挺立在世界的东方迎风招展。
2. 宏观数据勉强维持平稳增长，付出的代价是结构性的问题越来越严重，损害了将来的调控能力。这是一个负反馈系统，时间一长，调控能力会从轻松保8退到防不胜防，结构性的问题也来个总爆发。中国经济神话破灭，付出惨重代价。导弹升到半空飞了五千里，忽然偏离方向掉进了大海。只好重新出发，最终还是会折腾到世界之颠。
如果实现的是前景1，那么自然万事大吉，中央宣传就是想让大家对前景1保持信心的。但从舆论来看，前景2还是有众多信徒。这不是崩溃论，而是跟头论，并不是咒中国，而是合理的忧虑。
（待续）
通宝推：饽饽饽饽,家园 好就好在能看明白 虎大的虽好，但难看懂，政委的就容易看明白，花一朵儿
家园 美国在走通缩，中国在走通涨。 其实，这个地球真正说的上是经济强国的就是美国和中国。美国是美元，中国是实物制造。刚开始葡萄说美国主动引爆了金融危机，主要想通过世界贸易的萧条来打击新兴经济体。作为应对方之一的中国手中有粮来了个积极财政，扩大内需，即地皮保8成功。另一手来个对冲买入美元国债，来了个对冲。好不漂亮！
货币政策还是有一定的空间，通涨的后果如何只有看全球经济大势。如果别人都过苦日子，我们奢求太高也是不实际的。只是不要出现硬着陆就好了。另外中国的腹地太大了，如果实在不行就来个沙漠里修高速，效果还是好过西方的直升机撒钱。西方人个个想变成高盛那样，靠IDEA发财。我看是不行的。
我现在是不悲观，不乐观。好好享受生活。其实就算硬着陆我个人认为也没有什么大不了的，因为我们以前就试过了。如果没有战争，假如我们硬着陆，有大把国家都要粉碎了。
家园 真到那一步，没有战争是不太可能的 左右是个死，资本和民众中的激进主意、冒险主义就会泛出来。
在这样的势头下，必然会捧出政治上的代表。
要么是内部分裂，要么就是对外转移矛盾了。
家园 任何发展都是有其瓶颈的 我们不可能永远保持8%的增长速度,总有速度会放下来的那一天.
家园 国富不一定需要官办经济 前两天发现了政委文章,确有不少独到的考虑问题的视野, 令人耳目一新!
中国10年内经济是否可以持续发展关键是要看10年内中国可以不断提高生产效率的劳动者的数量还剩多少.
官办经济加大投资,不断改善社会基础设施是政委最看重的一方面. 不过政委看到了好的一面, 似乎有意忽略了坏的一面.
官办经济带来的众多全国或地区性垄断企业和部门, 竞争者禁入造成的无风险无压力的高收入吸引不少精英常驻, 这些精英虽然高收入且高能力, 其实是虎落平川毫无用武之地, 政府迟早(或已经)发现, 未来不断开放竞争,缩少官办经济范围, 让这些能人相对变穷(让更多竞争性生产服务行业出现更多更高收入的职位)从而积极提高劳动效率(或创业或跳槽, 最好就象现在赶考公务员一样积极), 是促进经济持续发展的重要战略.
其实要保持国富(以保障高速的基础建设), 并不一定需要依赖官办经济, 事实上不少竞争行业的官办经济由于效率低下而令国穷而不是国富, 垄断行业的官办经济对国家财富(不是企业职工财富)的贡献也肯定不如在这些行业同时引入高税收和高竞争的模式, 这样不仅富国还富民,不仅不富闲人还不富闲企,同时尽量减少官办经济范围,有利于减少资源浪费的同时有利于减少非公平造富(凭体制内, 凭户口, 凭关系, 凭制度漏洞致富)的可能性, 有利于提高广大劳动者(特别是精英们)提高劳动效率的积极性.
简单地说政府高投资需要国富, 但国富不一定需要官办经济, 设计好税收, 设计好竞争, 国富会高效不少; 甚至设计好房市,设计好股市, 设计好通涨,国富的负作用也少很多, 至少老百姓感觉会更公平, 社会会更稳定.