主题：美国是个“枪支泛滥”的国家 -- buellxb
家园 歹徒又不是GLA，哪里能无限升级武器 歹徒们的枪又能好那里去？顶多自动武器，
群众手里的还不是一样。
歹徒也不是天天打打杀杀，碰上弱式守法
群众（如东湖等），还不定谁打得过谁呢。
禁枪与否，歹徒手里家伙没太多区别，守
法群众的家伙可是差别巨大，抵抗歹徒的
胜率怎么也略高啊。
家园 说的轻巧 1920年代的芝加哥就是最好的例子，黑社会的单兵武器是冲锋枪，支援火力有手榴弹和重机枪。就这个火力，已经追平当时的正规军精锐步兵了。你让老百姓也这样装备？
至于说训练，普通老百姓（就算是东湖这样的少数玩枪者）能和黑社会比训练么？中国禁枪，张君当年都知道组织小弟去练枪，如果合法持枪了，他们的训练水平难道还会比老百姓差？
家园 当然会有质的区别 时下黑社会主流兵器仍然停留在刀棍阶段，有枪也停留在“五连发”的水平，谁要有两只真家伙肯定不会明目张胆地掏出来用 -- 持枪行凶在任何时期都属于严厉镇压的罪名...
当然老百姓也可以挥刀舞棍 -- 按你们的“胜算”概率，既然同样级别的兵器，老百姓在黑帮面前就应该至少“胜算大于零”了... 可这年头谁欺压谁大家都看得一清二楚，你非要闭着眼睛说黑帮慑于老百姓也有刀棍而不敢欺压普通人，我也没办法...
想象一下如果放开枪禁的话，谁会更得利？是黑帮普遍装备上枪的可能大呢？还是老百姓人手一枪的可能性更大？万一那个老百姓没钱买不起枪而被黑帮欺负，你跳过去指着他的鼻子喝到：“谁让你买不起枪？谁让你买得起枪买不起子弹？谁让你有子弹没时间练习？现在开放枪禁了，被黑帮欺负了纯属自作自受！！” -- 公平吗？靠谱吗？
- 复 当然会有质的区别
家园 刀棍动手恐怕比用枪难啊 用刀用棍，更需要勇气和能力，面对更有
‘组织’‘纪律’和‘个人能力体力’的黑
帮，个人当然胜算几率小。
用枪就不同了，扣动扳机还是比用刀扎进血
肉之躯对心理生理的压力要低。手无缚鸡之
力的书生也能打倒大汉，面对多数人的黑帮
，至少让对方搭一命的可能也高些。
想象一下如果放开枪禁的话，谁会更得利？是黑帮普遍装备上枪的可能大呢？还是老百姓人手一枪的可能性更大？万一那个老百姓没钱买不起枪而被黑帮欺负，你跳过去指着他的鼻子喝到：“谁让你买不起枪？谁让你买得起枪买不起子弹？谁让你有子弹没时间练习？现在开放枪禁了，被黑帮欺负了纯属自作自受！！” -- 公平吗？靠谱吗？不用那么夸张吧，街头枪战的特点决定是近战为主，
对枪的质量要求不高，以现在枪弹的价格，普通
人还是承受的起的。
家园 回复 你认为买菜的大爷大妈跟那些天天打打杀杀的黑帮们对射，能有多大胜算？
- 有大于0%的胜算
更何况你有小手枪，人家还能搞到大杆枪啊...
- 还是有大于0%的胜算
好，你咬咬牙，鸟枪换炮，也升级到大杆枪... 人家搞到机枪了啊
- 不换也还是有大于0%的胜算
你跟着升级啊？
- 不升级也还是有大于0%的胜算
多早晚升级到大门左右各一辆坦克，二门放俩爱国者防空导弹，大厅中间来一枚20000吨级核弹，四周都是光凌柱，才能捍卫家庭，不当鱼肉，是吧？
- 不一定不当鱼肉。但还是有大于0%的不当鱼肉的机会。
- 复 回复
家园 不用枪也一样有大于0的胜算 家园 既然胜算一样，那还有什么可讨论的？ 除非有枪降低了胜算，禁枪才有道理。
家园 谁告诉你“胜算”是一样的？ 出门买菜的大爷大妈腰上挂上二斤铁
跟那些天天打打杀杀的黑帮终于理直气壮地装备上枪
哪一个会更有效地使用枪？
谁告诉你“胜算”是一样的？
家园 这样可能清楚些 有枪的歹徒 VS。没枪的大爷 - 大爷0%胜算
有枪的歹徒 VS。有枪的大爷 - 大爷有大于0%胜算
除非有枪的大爷有小于0%胜算，我看不出来持枪有何不可。
- 复 这样可能清楚些
家园 真是顽固啊 第一。偷换命题，讨论的主题是“禁枪”和“开放枪禁”，所以你的比较式两边的条件分别应该是“禁枪条件下”和“开放枪禁条件下”，而不是简单地“有枪”“没枪”
第二。谁告诉你没枪的胜算就一定是零？谁又告诉你有枪的胜算就一定是>0？
第三。你的比较式左边，“禁枪条件下的歹徒”和“开放枪禁下的歹徒”，其凶残程度不可同日而语，你怎么又不提了？
- 复 真是顽固啊
家园 偷换命题 第一。偷换命题，讨论的主题是“禁枪”和“开放枪禁”，所以你的比较式两边的条件分别应该是“禁枪条件下”和“开放枪禁条件下”，而不是简单地“有枪”“没枪”
-我没觉得应该是“禁枪条件下”和“开放枪禁条件下”。 但是你要非坚持，那么“禁枪条件下”和“开放枪禁条件下”，歹徒都可能有枪；禁枪条件下，大爷没可能有枪，“开放枪禁条件下”，大爷有可能有枪
第二。谁告诉你没枪的胜算就一定是零？谁又告诉你有枪的胜算就一定是>0？
-没人告诉，自己想的。 COMMON SENSE而已。
第三。你的比较式左边，“禁枪条件下的歹徒”和“开放枪禁下的歹徒”，其凶残程度不可同日而语，你怎么又不提了？
-我的比较式左边不是“禁枪条件下的歹徒”和“开放枪禁下的歹徒”。不知其“其凶残程度不可同日而语”，请指出有何不同。
