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主题:我与黑车的故事以及如何执法的思考 -- 哈酷

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      • 家园 但是上海的情况不一样

        黑车该打,我同意。但上海那不是打黑车,那是栽赃,是杀良冒功。

        就如你所说,打黑多难啊,警察都绕着走,我充什么好汉?抓几个良民,对上下都有交代,来钱又快,何乐而不为呢?

        • 家园 上海的案例我根本就不认为有必要去说它

          浦东的案例我一开始并不了解,闵行的案例则是从听说的第一时间我就知道那是捞过界了(基本逻辑,“黑车”就是以非法营运谋生的手段,这个基本前提就不成立),既然大家都在一致声讨,我也就犯不着跟着一起站队、喊口号、表明立场了吧

          我介入这个话题的讨论,就是在网络上“钓鱼违法”的声浪日益高涨的情况下,我才对“钓鱼”这个手段发表了自己的看法。但是,有某些网络无赖乘机兴风作浪、歪曲引申、大肆发难,于是乎我就成了“千夫所指”——这其实没啥,网络始终只是一个虚拟空间,这并不重要、我不在乎。重庆有一个替民工讨薪而出名的律师,这次“打黑风暴”,因为发表了“打黑不应该扩大化,避免伤及无辜”的言论(他代理了被指认为“黑社会团伙成员”的案子),不也同样招来一片骂声么?

          我不是在自我标榜,但是在客观上,当舆情汹汹、千夫所指的时候,站出来说一些不讨人喜欢的话,必然是冒风险的……某些网络无赖深得个中三味,人家从来都挑着惹人喜欢的话讲,然后再乘机塞自己的私货,虽然这种伎俩很容易看破,但是毕竟还是聪明的举动(只是比较无聊、也比较庸俗):-)

      • 家园 谢谢Alarm提供的信息

        让我们大家知道了,上海抓黑车的交管人员只有362人。据他们自己报道,去年一年通过查获黑车获得罚款5000多万人民币,平均每个人缴获的罚款达到14万。

        按一辆黑车罚款1万元来看,每个人平均每个月查获一辆黑车,但是考虑到查黑车一般都是集体行动,就以每次行动小组10人算,一个小组每3天就能查获一辆黑车。交管队一共按36个小组算,则每天共查获黑车12辆。

        向行动迅速,效率至上的上海交管部门致敬!要是中国政府的每一个部门都有上海交管部门的工作效率,我相信,在老胡执政期间,中国绝对能大步迈入和谐社会。

        和谐社会万岁!

        • 家园 不是上海两年钓了5000万,是闵行区两年钓了5000多万

          这里有个链接:

          清水:无语,罚款竟然都有指标...

          里边有个链接的链接,提到两年5000多万,超额完成指标云云。

          此页目前已经被删,但是题目还在,是闵行区交通执法大队的。时间是08年12月,估计是年底总结表功的,现在成了罪状。

          两年5000多万,两年700多天,每天7辆,大概每小时一辆,吵架、开单、罚款、签字,走人,流水化作业。生意真红火啊,不知道他们节假日开不开门营业,端的是日进斗金啊。

          上海查黑车的不到400人,每个区大概20人。闵行区抓黑车一块,每年贡献GDP 2500多万,年人均125万元。哇,共和国的大功臣啊,上海的模范党员徐虎都比不上。

      • 家园 你说的后两种情况,真要打击并不难

        如果交通执法部门真的想打击,对于你说的这两种情况,完全可以联合公安部门通过便衣人员以隐密录音、录像方式现场采集证据,完成交易,通过区域附近的摄像头、长焦相机、摄像机拍摄证据,以及通过其他手段,摸清团伙背后的组织者、骨干,将团伙整个打掉,而且他们既然已经如此恶劣,威胁正规出租车了,完全也可以在打击过程中将首要分子逮捕、判刑(也应当这么做)。其实正如你所说,哪些地方黑车最猖獗,所有人都有个数,什么欢乐谷、回龙观、望京、积水潭,真要是想查处黑车,在这些地方蹲点,不会比冒死钓鱼更有成果。

        你说的警察和黑车对峙,然后离开,然后依然招揽客人这种情况,恰恰反映了执法部门对于这类成体系,半公开化的,也有可能是社会危害性比较大的黑车,实际上是持放任的态度的。当然,我理解这里面的苦衷,真要是没有黑车了,回龙观人怎么上班,欢乐谷的游客怎么回家呢,交通基础设施跟不上,正规出租车又不够用,只能睁一只眼闭一只眼了。

        而就闵行与浦东的所谓钓鱼来看,真的是没有看出来他们是冲着打黑车来的。

        • 家园 你有点小看了打击的难度

          首先,要把他们当“黑恶性质犯罪团伙”来打是很难的。他们的所作所为撑死了就是个违反治安管理处罚条例的杠杠,离犯罪的线还远得很,警方也就没办法从他们内部搞定污点证人、指证团伙的头目。以回龙观这边来说,黑车是以地域划分团伙的,那些黑车司机怎么可能因为被警方逮着、拘留15天(撑死了)就指认团伙头目呢?更何况,指认了团伙头目又能怎么样,他们充其量就是违反治安管理处罚条例,怎么判刑?

          其次,要打击这些黑车(这也是从经济上“釜底抽薪”,如果黑车的经营赔多赚少,团伙也就无以为继),如果不用“钓鱼取证”的办法,你得费多大力气才能敲定一个案子(甚至可能根本就取不到铁证)?敲定少数的个案能有什么实际效果?现在这些人都很精明了,法律知识并不差,他们都懂得“疑罪从无”的原则,捏不到切实的证据,他们是不会轻易承认的。从难度来讲,打击黑车的非法营运、在经济基础上断他们的根,远低于把他们当黑社会来打,后者在取证和性质认定上难度远远高于前者(一个类似的例子:抗战期间的敌后武工队,就是从打击伪基层政权入手、动摇日军对“治安区”的控制权,而不是直接和日军硬碰硬,道理是一样的)。

          再次,在北京,黑车泛滥并不是单纯的“运力供应不足”,我已经举了西二旗的例子,不是没有出租车司机在这边等着扒活,而是在长期的博弈中,合法、正规的出租车被挤走了。同时,黑车的存在,还影响了市政交管部门扩大发放出租车牌照的决心,因为在没有充足的市场保障的前提下扩大牌照发放规模,是不负责任的行为,而黑车的存在和泛滥恰好挤占了这个市场。

          • 家园 还是那句话

            钓鱼执法可以,可以成为收集证据的手段,但是要合法,不能栽赃陷害。

            上海闵行和浦东的事情为什么民愤极大?就是因为是栽赃陷害,已经超出了执法的界限,已经不是在执法了。

            请您看清。

          • 家园 你是真糊涂还是装糊涂

            上海钓鱼两年5000万,这力度不可谓不大吧?

            为什么郊县照样有黑车扎堆呢?

            这两年没有限制钓鱼,在利益驱使下,相关执法部门显然把钓鱼的效率发挥到了他们能发挥的最大地步。

            事实面前,你如何证明钓鱼能有效限制黑车扎堆现象?

            如你所说,那些抱团的黑车司机群连执法部门都不太敢惹,没有公职身份的钩子敢跑到这些地方钓鱼?

            更何况,包括记者的反映,有组织的黑车司机存在着向执法部门交保护费的现象,钓鱼执法如何对付这些交了保护费的司机?

            最重要的一点,你至今没有正面回答,钓鱼执法打黑车是一种违法行为,你是不是认为可以违法执法?是还是不是?

    • 家园 非法营运该警察管吗?

      再说这次出问题的也不是警察,好像是交通行政执法大队吧。

    • 家园 非法运营的前提是以此为主要赚钱手段

      和偶尔一次搭客,收点汽油费有本质区别。而现在的执法是倒过来,真的黑车大摇大摆,一溜排开,搞三统一,五统一,规范化经营。没人管。却去放钩子钩偶尔拼车的社会车辆。

      就凭一句,“只要收钱,无论多少,无论几次,就是非法运营”就无耻到了极点

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