主题：据一些内幕人士说老上访大都是刁民，请鉴定这位是不是 -- 猪头笨笨
家园 您这个说法就很不厚道了 别人已经说了不是这个意思，你还要揪着说，就是这个意思，快点招了吧。
信访中不光光只有政府无所作为，漠视，甚至是故意推诿的，常识主义者就是想说明无理访，或者情况复杂的上访这一类情况确实存在而已。
家园 看了一眼她的博克，她的问题感觉有点含糊 几个基本情况没有交代清楚。第一，她外婆家的房子到底是谁的；第二，因为她要求住房补偿具体是什么。
不知道上海那边私宅到底是什么情况，我的理解应该有房产证。反正我家里那边是这样，而且是在90年代就给发了，当时我爷爷把老家的房子给几个孙子按人头分了，一人几间房，不管大人小孩，一人一本房产证。拆迁会按房产证上的名字签协议给补偿，而不是户口本上的名字。在补偿的数额上，户口上的人头才会被考虑进去。而且签协议也是和房主签，而不是户口上的所有人签。
而那位女士只提到她与她的小姨同户，而没有说房产到底是谁的。如果是她外婆的房产（房产证上名字为其外婆），作为继承人应该是她的母亲和她的小姨，也轮不到她签协议。（代她的母亲签？）
如果是房产证上是她小姨的名字，那么拆迁时，拆迁方也只是和房主来谈，不可能去和她谈。当然，按照她的叙述，是不是考虑到她家的情况，把她列入补偿对象？如果是这样，虽然没有和她达成协议，但只要她的小姨作为房主同意，也是可以拆迁的，可能会因为照顾她给她一些补偿。
如果房产证上是她和她小姨两个人的名字，那么未经她同意就拆迁会是一个比较严重的问题。
所以这个房产证是谁的，应该是问题的关键。
另外一点是，如果同意拆迁，领了补偿，那么房产证要交给拆迁方，象她说的情况，房产证可能一直就不在她手里。
另外，关于伪造签名的事，她一口咬定是拆迁方，恐怕也证据不足，也有可能是她家小姨做的，拆迁方可能知情，也可能不知情。
最后说一点，她本人的要求也没有提出来，虽然同情她母亲，可也不知道她到底要什么。她要房屋补偿，怎么补？从谁家给她一间房？10平米？
家园 房产证肯定是有的 租住的同样有房产证，我家老房也是南市区的，和抬抬女一个区。
而且当时3000元的单价补偿不离谱，02-03年我老房那里拆迁，是按2700算，面积按1.54的倍率折算，后来因为价钱太低没人搬就耽搁下来了。到07-08年又开始办，补偿多了N倍。
家园 看来她这个挺复杂的，细节是魔鬼 谢谢楼下[狼里个浪 ]的介绍。我看这位女士的博克不够仔细，半天也没找着需要的东西。感觉这位金女士过多的抒发自己的情感，而没有突出重点，让像我这样没耐心的人找了半天也找不到支持她需要的证据。
其实这个公房的情况可以说会更复杂。要是解放后被没收或占用的房子，而她的外婆那时就是房子的主人（虽然她说她外婆一直住那里，但没明确说那房子解放前就是她外婆的，因为也可能是主人跑了，她给房主看房子等等情况）的话，要考虑落实政策的情况。在我们老家，建国后因种种原因没收或占用的房子，一般在文革后都有落实政策给些补偿。不一定把原来的房子还给你，但会给些钱（80年代给几万块钱）或从别处给套房子补偿一下。但这个是不告不理，就是你自己不提，不会主动管你。如果是这种情况，而其外婆没有在有生之年获得补偿，是不是金女士一家想借拆迁的机会把她外婆的问题一并给解决了？是这样的话，虽然很让人同情，恐怕难度会很大，因为当事人已经不再，政府是不会补给继承人的。（那样，从台湾那边回来的还不把土共赶回井冈山去了）
如果就是简单的公有房产，她们都是纯粹的租户，那就拆迁来说，只有看承租人是谁，户口本上户主是谁了。而且给每平米2400的补偿也还合理，因为不是他们的房产嘛。
这样的话，我猜可能是[狼里个浪 ]还有上面有人提到的情况，就是由拆迁引起的遗产纠纷。这样户主是谁很关键。要我看，很可能是她小姨。
而且，金女士提到她在拆迁之前曾单独去找拆迁方谈过，对方答应她什么不清楚，就这个行动而言，本身不是很明智也不是很厚道的做法。如果她能和她的小姨一起去的话，尽管双方的要求不一致，但都当面摆出来，不仅在道义上不会被动，而且能一直参与和拆迁方的谈判。尤其是如果金女士不是户主的情况下，她作为弱势的一方，拉着她小姨是很必要的。但她的做法，会使拆迁方有理由把她和她的小姨分开，单独谈判。这样在她单独行动的情况下，她的小姨也就没必要把与拆迁方的谈判情况向她通报了。当然，也可能她的小姨从一开始就把她排除在外了，她没办法，只有自己去找。金女士在这个细节上也没有交代清楚，只是把自己描述成一个未经世事的纯情少女。
还有个细节是她自己的要求。如果她要房子的话，拆迁方会补偿多少？从现金补偿总共只有11万的情况看，恐怕实物补偿也补不了多少平米，那么她当时的要求又是多少呢？对于拆迁方来说又有没有可操作性呢？如果不够一套房的话该怎么办？是不是还要她补齐差价？这个她答不答应呢？要是有这个财力条件，干吗不和她小姨商量一下，给她小姨一些钱，把她小姨的权利交换过来，这样和拆迁方谈判不就主动多了。而如果没有条件，她想让拆迁方怎么补给她房子呢？
最后说说伪造签名，首先不排除她拥有承租权的情况下，拆迁方或她小姨伪造她签名的情况，而这个是金女士最想要大家相信的情况。这样的话，协议的有效性不足，金女士可以走法律途径，通过律师去查验原件，因为可能律师可以从政府相关方面看到当事人看不到的材料。
如果在她的权利不是很明确的情况下，即使伪造了她的签名，也还是无法推翻拆迁协议的。比如说，如果双发当事人只是她小姨和拆迁方，而她只是作为相关受益方被要求在补充协议上签名确认收到补偿款。（不怀好意的猜很可能是这种情况）
连续写这些，不是咱冷血没有同情心，而是这位金女士在所有关键的地方都含糊其辞，一笔带过，着实让人糊涂。而且她自己的诉求也好像没有明确说清楚，让咱都没法表达同情心。
当然，从政府的角度讲，在这件事情上是有责任的，如果一开始就能过站在老百姓的立场上，和金女士以及她的小姨充分协商一下，多做做工作，也许三方还是可以达成协议的（一共就11万，大家都妥协一下）。而政府或者拆迁的一方一味只是从自己的利益出发，按照对自己一方有利的方法来处理问题，不充分考虑对方的利益，采取取巧的办法，或者简单粗暴，不注重弱者的感受，不给人台阶，就激化了这个矛盾。
家园 再说说 看了楼上（岸芷汀兰）的回帖（因为我不是认证会员，天知道审核通过后会显示在那一楼），与之观点很相似。就我所了解的上海市政拆迁说几句。
1、就博客显示的动迁协议和黄浦区房地局公函来看（显示的是承租人沈月华/房子类别是旧里、公房），说明这个房子当时金某的外婆外公只是拥有承租权（也就是使用权），应该没用大产证（即产权证）。
2、外公外婆去世后，承租权是有沈月华继承的（从动迁协议及公函可以显示）。从三人（月华、月芳即小姨、月#即金母）的月字辈来看，应该是兄妹，也就是儿子继承了房屋的承租权。（如果金母既是月华，那很多东西就没法解释了）
3、沈月华（承租人）没有出现在同一房产地址内的户口薄上（即动迁补偿范围内），两种可能：其一沈月华户口不在本市（很大可能不在大陆，已出国注销户口）；其二沈月华自有房产，主动放弃补偿（权利授权给沈月芳）。从逻辑上来讲第一种可能最大（请结合4一起看）
4、上海以前的市政动迁主要以数人头的方法为主。即以房产的持有人的户口薄内人口数按一定标准补偿实物或现金。但对房屋承租人移居国外的不予补偿。所以在这里出现沈月华为承租人，户主为沈月芳就好解释了。（但数人头的方法也有例外，就是房产大而户口少，按人头的补偿远比按房产面积的补偿来的少。这样就要采用另一种数砖头（面积）的办法了，估计此案就是采用数砖头的办法）
5、综上推理，实际上是金某和小姨在分配遗产时有了分歧造成的。
6、动迁协议后的附属条款对动迁款（11万）有具体分配，基本上是按金6，小姨4来分隔的。对照协议内的格式条款内容（款项等额分配），可以体现出金与小姨在这个问题上是有沟通的，或许分歧在拿实物还是现金上。并不是完全不知情。
7、现在金可以做的就是民事诉讼，先诉讼小姨，要其提供动迁协议原件，后司法鉴定签名真实性，并进一步推翻协议有效性（并依据协议第七条要求提供授权沈月芳的委托书）。
再行政诉讼黄浦区房地局。
家园 总体上应该是刁民或精神病多，个案上不一定 我认识的在政府工作的低级人员(若干个)，平时骂TG和市长骂得很厉害,但一提到老上访就一个词: 神经病!
家园 好像有个教授也得出过这个结论 恩，北大孙东东，结论是99%
有相当多的精神病人，只要不涉及精神症状，别的都正常。对那些老上访专业户，我负责任地说，不说100%吧，至少99%以上精神有问题——都是偏执型精神障碍
家园 楼主你这个刁猪猪 你为啥发布未经有关部门认证的消息？！再说了，忍一忍也是应该的嘛！——跨省追花你，以平民愤！
家园 绝对是刁民 其实就是她亲戚在动迁协议上代签名而已，中国哪有那么规范
家园 确实满可怜的 对于某些人来说个体的痛苦必须服从国家或部门利益啊,毛的人民内部矛盾说法还是比较有用的啊,我们是草民啊,老广说的对大闹大解决,小闹小解决,不闹不解决啊,但愿能解决
家园 不客气一点说 链接第一个是本人的博客，第二和第三个只是确认了她在广场上披挂示威被带走而已。只有单方面的说法。
她信访的内容也多少有些问题，当时给了支票是多少钱？而且是很难判断的，政府方面的答复是什么？笨笨兄这么相信，是否还有更多的资料？
伪造签名是大事，如果这一条确信，可以直接起诉，赢官司应该不难，个人感觉上海市拆迁还是比较客气的，听到拆迁喜上眉梢相当多。