主题：据一些内幕人士说老上访大都是刁民，请鉴定这位是不是 -- 猪头笨笨
家园 虹镇的房子是要拆 竟然在区政府大楼旁边，况且这里的拆迁工作还是区委书记亲自抓的。
当地居民当然盼拆迁，住的太差了，问题是怎么拆？多少补偿？怎么补偿。这个不谈好，拆什么拆？
家园 博客回复中似似当时邻居的一些文字 我的原文请看“我当时是晏海弄54弄1号2楼的，我来说一下，这个么撒假不假的，我小学都是在福二读的
1.抬抬女的户口在晏海弄7号，这个户口是和她的外婆小姨等在一起的
2.她本人和她父母一起住在晏海弄54弄1号1楼
3.当时54弄1号的动迁房和补偿款他们都拿到了，这个没有问题
4.问题出在了她在晏海弄7号的户口上，抬抬女说，当时动迁组趁她住校期间，私自与她户口所在的户主签订了协议，而这份协议她并未见到（应该是她的小姨，家里外婆年纪大了）
5.当时有个不成文的规定，家里的大人可以代替小孩在协议上签字，但由于她的户口里大人就是她的小姨和外婆，所以当时到底是她家的大人（不是父母，父母的户口在54弄1号）替她签的字，还是动迁组私自伪造签字，这个就说不清楚了，要去问她的小姨和当时的动迁组了
6.协议签完之后，她小姨家是否正常的拿到了动迁房和补助款，如果房子与补偿款都有，那抬抬女是否也应该去找她小姨家理论一下？
PS:这件事情上双方应该都有责任，但责任不在抬抬女身上，而在动迁组与小姨家的身上，SO我们假设一下，大人的确可以代替小孩协议，但是当时抬抬女是已经21岁的成年人，动迁组不应该将其亲戚代她的签名视为她本人的签名（据我所之她与她小姨家的关系比较僵）如果这个签名并不是其亲戚代她签的，那这个签名哪来的？不是她本人，不是她小姨，那又是谁？
PS2：正常条件之下，动迁协议父母代未成年子女签字没有任何问题（我就是我妈代签的）但是她的情况非常特殊，同户的长辈并不是她的父母，而是与她父母关系并不好的小姨一家，如此一来，事情应该有个眉目了。
PS3：就算她妈也是在7号的户口里的，代抬抬女签的那个字也应该视作无效，毕竟她女儿已经是成年人，而且我跟她妈很熟，她妈眼睛有问题，就比全瞎了稍微好一点，这当中是不是有什么猫腻，否则她妈妈不会就这么被白白气死
且不说抬抬女的做法是否值得提倡，就这件事本身而言，当时的动迁组无论是哪种理由，责任肯定是有的。”
而你所看见的博客里所谓我的“说辞”是被PS过的。
因为当时我还是小孩，只了解部分缘由，有出入的地方后来问了大人，也在帖子后面澄清过，原文如下：
“现在我更新一下我所知道的一些事情：
1.当年动迁组因为考虑到她快到适婚年龄，答应再给她一套小的一室一厅，但是却没有兑现，并不是TF们所推测的想分小姨的房子
2.54弄1号的动迁他们家的确拿到房子，但是没拿钱
3.拜托转帖转全一点，大家都TF还对我搞文字狱，有点不上路了，没把我的PS内容贴到她博客，本来我对这件事情的看法是中立的，现在弄的我都被她误会了
4.我猜测她只是个冲头，有人教她怎么做
”
当时我们是跟动迁组拗断的，所以一直以为拿分配房之后还有补助款（就是贴差价的意思，并不是不拿房子拿钱的那种补助款）
而且自始至终我都是中立的立场，而且偏向于你们母女。而当中所造成的误会请见谅，你可以把这篇回复原封不动的另外再发一张日记，但是请原封不动，不要有任何删减。
家园 博客中对质疑的一些回复，可以回答签名和是否找对部门的问题 关于“小姨签名”
[URL=]
http://chinagrudge.blog.163.com/blog/static/100338127200991975548346/[/URL]
何况妈妈她自始至终也没看见过那份协议，博客里有一张手机短信的图片，上面写的内容是协议上有我的签名，而不是说有我妈妈的签名吧？你说我和妈妈因为我妈妈在协议上签了她的名字所以争吵才导致她脑溢血，请问你这是什么逻辑？我只想说你有没人性？？这是不是人说的话。另外此签名是政府代理人制造的，我并不是毫无根据胡说的，2002年初期，我曾和妈妈一起去上访，当时河南南路的建委拆迁办，汉光大楼指挥部，新地苑指挥部，圆明园路房管等等我全部去过（那么多部门具体是搞什么的我现在都记不清楚了，但是都是相关单位，非常便于互相推诿了）我们当时是希望看到这份协议，但是一直被各部门以各种理由推脱，隐瞒至今，如果动迁组是光明正大的，为什么他们当时要隐瞒？为什么当时不拿出来呢？而要隐瞒到（陈）事发后的2008年，我认为他们如果要保护的话也是保护他们自己伪造的签名，而不会去保护我妈妈的妹妹伪造的签名不曝光。
如果上述是事实，那么也就是说她直到2008年才看到这份协议。这是一件很奇怪的事。当时就出示可以轻易的将矛盾引向对方家庭内部。
我再把我当时的户籍情况，和生活情况给大家简单介绍一下
1。我爸爸妈妈结婚在晏海弄7号，我也出生在晏海弄7号，从小生活在那里，因此户口也在那里，因此不存在什么迁入户口为了搞房子或者动迁款的问题，妈妈的妹妹因结婚将户口迁出，在动迁前又迁了回来，因此不存在，我跑去分她房子的问题。对于54弄1号爸爸妈妈的房子，是那时我还在3，4岁的时候，他们搬过去住的。
2.我本人小时候是住在晏海弄7号的，而父母那边比较挤，外婆这里原来整棟楼都是外婆外公的住的，后来被没收了做了公房，但是还留了一半因此比较宽敞，后来因为大姨要搬回外婆家住，我就挤回父母那边了，地方比较小，爸爸打地铺，我和妈妈睡，再后来大姨单位分房子，就搬走了，再说爸爸妈妈关系不太好，经常吵架，有一次还引发我出走，于是我就和妈妈又搬回7号了。
3.对于自称是我邻居发表的言论，请你说下你是谁好吗？方便的话留个电话号码，除了叙叙旧之外，也让我了解一下我的过去，不知道是不是我健忘了，好像你所发表的言语中除了门牌号码无误之外，连自己的亲身经历都搞错了，实在令人费解。
这一段话如果真实的话，可以理解为什么她一口咬定被拆的房子是自己的家。这间房子应该是她的日常居所。
家园 这是她博克中贴出的土地管理局回复： 
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 上访不赢的都是刁民 赢了的不是
家园 我不知道我是不是你所说的内幕人士当中的一个 我的确是在河里发过有关信访的帖子，不过，我这里要声明的是：我从来没说过老上访大多是刁民。
我发过的帖子都在，有证据请直接指出。
这件事最根本、最关键的一点是：到底被拆迁的房子的产权是谁的？
我没看到上访人对这个问题给出直接的答案。
因为我得不到更多信息，所以我不知道自己的理解是不是对的。我对这件事的理解就是这是一个继承权纠纷引发的拆迁上访问题。被拆迁房屋的最初产权所有人应该是上访人的外公、外婆，这一点应该是明确的。当上访人的外公、外婆去世后，这个房屋的产权到底是上访人的母亲的、还是上访人的小姨的，或者两者共有的就看不出来了。这一点弄不清下面就没法分析了。
家园 花您。 家园 这是博客里最近的一个回复 langton_ding看这标题很可怜，可是事实不清啊，房怎么被拆得？里面住人了没有？你为什么不打官司？拆迁协议上的伪造签名和印章明白这是你小姨搞的，怎么又和政府扯上关系了？你有证据是拆迁办伪造的签名？写一个大大的标题说02-04的拆迁官司路是不接，结果还是听说的，你不觉得可笑吗？我所看到的都是你如何上访，没有任何证据就举着“市政动迁办伪造我签名,骗拆我房屋”的牌子，竟然还说警告你违法的警察“可笑”，很难相信你是个受过高等教育的人啊。
回复
家园 有无产权一样 这套房子，90%是无产权，只有使用权的房子
使用权不可以继承，所以最后就是看户口本了
在市中心有这么套房子的产权，在上海可是很不得了的事情。
说到底，拆迁（且不说当时，现在也一样）就是没有什么法可讲，我就是不搬，不管有什么证，我一直住在这里就是最大的证。要走拿钱，什么法也没用。要么贴白榜法院强迁。
要讲法，那肯定输给动迁组。他们有这个文件那个评估，200%可以证明这套房子就值2400一平方。
她这种很典型，被花言巧语安抚住了，现在房子拆掉，最大的武器没有了，谁还会理睬她。
她在动迁里一点也不算冤，当时就是明明只是私人承包拆迁，但是打着政府的名义先哄一批相信政府的，再骗一批好说话的。还有商业动迁冒充市政动迁，或者打着市政动迁的名义，留下一块地造房子。周正毅不就是想空手套白狼，打着旧城改造的名义拆东八块，又不让居民选择回迁。
在动迁这种问题上，上访也是她唯一的出路。东八块不也上访么，人家赢了，虽然是小概率事件。
家园 支持你 有些头脑易冲动的河友不太礼貌的发言无视就好。
说实在的，放在几年前说不定我也会和他们一样对您的文章加以质疑，但无情的生活改变了我的看法——因为负责一个项目接触了一下客服这个行当，感觉就一句话，玛丽隔壁的无理搅三分的刁民实在是太多了。
家园 您帖子给人的印象就是上访大都是无理取闹的 政府无法解决都是有苦衷的。
“命苦不能怨社会，点背不能怪政府”就是您这些文章的核心思想。
没说错吧
家园 我只对我帖子的内容负责 你看了帖子之后形成什么样的印象是你的事，我负不了责任。