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主题:李根同志,请听我做一下思想工作(一) -- 陈经

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    • 家园 里根就是一个彻头彻尾的标题党。

      过去是,现在是,将来也许还是。

      这也许已经是他的性格的一部分。风声大,雨点小。对于他说的话,不要太介意了,也不用想太多。

      通宝推:landy,
    • 家园 这番解释,好累好累
    • 家园 花催宏论

      我一直是挺政委的,不想正为后来推出个不想太累让我很是迷惑。想来政委就是有什么想法只是还没有成熟,以后必有宏论。

      现在看来果然不假。

      花催宏论

    • 家园 其实从计划转市场以及从自由转凯恩斯都是这么来的

      以前我们,苏联都是计划的,生产什么,拿什么生产,怎么分配,都是看计划的。后来发现太累,效果也不好,于是就改革了。中国人比较贼,累和行之间把握得好一些,效果好一些,苏联没干好就翻船了。但是总体上说,中国政府总的来说比以前管的少了,不那么累了。不过从世界范围内讲,中国政府还是比较累的。

      而西方呢,这是这么一个过程。以前,西方是自由的,但是后来发现,这个自由的好处是不少,但是捅的篓子越来越大,越来越不好补,补起来太累,于是就来了凯恩斯了,其实就是宏观调控。以前这事儿西方从来都是不管的,直到发现这个懒偷不得,偷这个懒更累。所以就只好凯恩斯了。

      累和不累之间是可以转换的,现在偷懒,以后累;现在累一些,以后好一些。但是也是有一个平衡的,总的来说不能太累,太累了,政府兜不住,效果反而不好。总的来说,不要太累应该是世界政府的趋势。

      1 大家的水平越来越高,不需要政府这么严密的保护或是管教。

      2 大家干得事情越来越复杂,政府也管不了这么细。政府就是一个大扒犁,中间的缝大的吓死人。什么事,不是很急的话,自己多磨合磨合就可以了。

    • 家园 来自陈经同志的<大义觉迷录>

      只是委屈了李总统

    • 家园 花政委,政治工作出色是我党我军的传统优势
    • 家园 俺仔细把这次的争议帖子都重看了,补送了很多花

      俺确实没有过硬的证据,来得出政委主观上为了辩赢搞意气之争的结论,说到底这也只是俺的主观判断,拿来作诛心之论是过了。

      回溯自己的思考过程,俺一路跟下来,就是在读到“难得糊涂地混着,不想太累”的时候爆了的,觉得无论如何不能得出这个结论。由此反推,能得出这个结论,肯定是为了论辩而论辩,再往回翻政委的帖子,果然越看越像,立马拍砖。现在冷静下来,俺仍然认为无法接受这个理论,但是不否认政委有自己逐渐完善观点的过程,并不就同俺认为的非要辩赢不可一样。

      回到俺的两个反对上来,第一个坚决不改,第二个反对证据不足,予以撤销,俺对于故意引起政委发火表示歉意。

      再多说两句组织化和折腾的问题:俺最不满的就是土共对内组织能力很强,很能折腾,涉外和对外的时候,折腾能力、意愿、手段、恒心都不足。客观上(俺没有说这是土共故意这么干的哈),形成了“离土共越远,土共对你越好;你相信了走近了,土共就对你不好了”的怪现状,培养了大批游离在“合理距离”附近的食利集团,伤害和背离了自己的执政基础和力量本源。政委要是能把这种现象和解决之道论一论,则大解俺之惑矣。

      通宝推:花开糜荼,
      • 家园 del
      • 家园 你这个观察很好解释,对外人更好是一种心理现象

        你说的这个不是TG的特性,而是中国人与中国人的政府的特性。

        中国人重面子,不排外,对外人客气,讲礼貌。这往好里说,是修养好,是善良。汉族为什么同化能力强?这是很重要的一点。往坏里说,可以说是傻,不知人心险恶,非我族类其心必异等等。

        普通中国人对外国人这种好,是一种表面的客气,并不是真的就铁哥们了。交往加深,中国人就会形成圈子,对意气相投的就更好。看不上的就互相害,这都是有的。表面交往,和常打交道是不同的。并不是说中国人就对外人更好,而是中国人对自己看不上的人,还不如对外人了。

        另一方面,政府对本国、本族人不好这种现象,也是有的。政府对自己人管得着的,就狠一些。这是因为普通中国人忍耐力强,凑和着过,不太计较。那么有权力的人,就容易滥用这种特性,搞一些不太尊重人的管制办法。政府对外人,因为有对外交涉的问题,所以要小心一些,不搞得过分。这种习惯搞久了,就成了官场惯例,政府一动自然就是那个样子。

        还可以这样解释,政府是一个统治集团,不把自己当大众服务员,总是以为在管理老百姓做一些事,象个公司一样运作。一个公司做生意的时候,当然是对客户客气,对普通员工就会放些狠招搞管理。所以中国政府,会对作为客户的外国人比较好。如果一个外国人不是客户了,那中国政府也不太会管。朝鲜难民不是客户,中国政府会把人搜出来,却不会对之多好,不管就业,比对本国人差。有时中国政府也会对民众好一下,就相当于公司给公司员工谋些福利。但公司员工有福利,就必然有被管的时候。公司穷,就管得多,福利少。

        中国人和中国政府都一样,对客户最好。无关的人就正常分寸,算是不错的。自己的员工就管得狠些,因为管得着。

        总的来说,原因都是一个,普通中国人善良忍耐,比较好管。民众闹出大乱子是因为官府实在整得太狠。

        要改掉这种现象,有两个法子。一是政府自发地进步,通地深入讨论科学发展观和谐社会等先进理念,政府改而对本国与外国民众一视同仁、汉族与少民一视同仁。二是普通中国人或者汉族慢慢改性格,变得强硬一些,自己的合理利益被侵犯要闹起来,往大里闹。通过这两种方法不断进步,就会达到一个较为正常的状态。但也不是说对外人就坏,而是内圣外王的国际先进民族心态。

        • 家园 这个必须花

          西西河中高人众多,但陈经老大还是格外的深刻、平衡、客观、冷峻。确实这是中国人的特性,或者说是中国文化的特性。与西方世界的对内好而对外差恰恰相反,中国看起来确实是对外人好而对自己人差。其实就是普通的中国人在对待外国人时好像也显得比对本国人热情,我们称之为“好客”。

          其实造成这个差异的原因除了中国人重面子这个文化特性外,应当说还有在文化上更深层次的原因。西方文明传统的社会结构是“个人——集团”形式,重视个人和集团的利益,集团后来演变成国家;中华文明传统的社会结构是“家庭——天下”形式,重视家庭和天下的利益,从而比较缺乏个人和集团利益的观念。传统的中国人重视的是家庭(家族)内的各个成员,而家庭以外的人对于中国人来说都是天下人,本国人和外国人的差别并不大,现代意义上的国家这个概念,也是到了近代被迫与西方人接触后而接受的西方概念。古代我们的“天下”就是“世界”。这样的文化背景,使我们与西方社会比起来,好像更重视家庭内的“私”德,而忽视国家社会内的“公”德。好像和西方比起来,对外国人好而对本国人不好,其实也不是对外国人比本国人更好,而是不像西方人那样对待外国人比本国人很差,我们比较一视同仁。

          这个就比较有意思,西方文明天生的有内部平等观,而对外则很难做到;中华文明天生的有外部平等观,而对内却比较难做到。所以,由中国人提出“构建和谐世界”再合适不过了,这一观念也理应成为将来全球化世界的普世价值,而中国在将来全球化世界中的地位和作用也就可想而知了。这才是中国应该追求的大格局,当然前提是我们也要在对内的问题上加以提高。

        • 家园 普通中国人或者汉族慢慢改性格,变得强硬一些

          支持。这个是根本办法。

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