主题：发个政治不太正确的例子，苏对华援建 -- songcla
家园 同样的逻辑西方也犯了同样错误。文革时的“四三方案”。 家园 西方没有手把手教我们技术
家园 不是说因为赫修提议组织联合舰队的事惹恼了毛吗? 家园 嘿嘿，帮你加一句，当年苏修给印度援建更多。。。 提问：
阿三哥们把苏联援建都弄哪儿玩去了捏？
家园 未必是共产主义精神，只是我们胜在消化速度。 一五——就是为了配合那141后来又加了15个——156个项目，真是大干快上，只争朝夕，生怕拖久有变。高岗、陈云很牛。毛周很牛。
等到1956年的二五计划——
【陈云在国务院常务会议讨论苏联援助我国建设项目谈判情况时，同意在第二个五年计划中要特别注意自力更生，不能完全依赖外国。（注：这是啥潜台词？）他指出：苏联帮助我们是不是有留一手的问题，我看在某些方面是有的。这点我们早就感觉到了，苏联说我们原料工业搞少了，机械工业搞多了。（注：人家要调整政策，所谓御马之术，用心也是赤裸裸的，会轻易让你升级？最好止于原料基地）苏联就是先搞机械工业的，我们也要集中力量先搞机械工业。苏联不答应给，我们就自己搞。“如果我们不全办起来，一旦有战争怎么办呢？”周恩来说：如果苏联有困难或者在某些方面要留一手，那就是要靠我们自己想办法，主要靠自力更生，也要争取外援。苏联基本上是帮助我们的。但是，苏联不了解我们这样一个大国不搞一套完整的工业体系是不成的。】
改革开放先赚上30年快钱，付出昂贵代价，积攒了家底，是和国际局势大体安稳分不开的。现在轮盘又开始转起来了，我们必须调整观念，必须站在这样的高度上做决策：
——要是有战争怎么办？要是人家全面围堵我们怎么办？
经济危机而至动荡，此刻行事，必须谨慎且有定力。毕竟，我们不容有失。
用周恩来在八届二中全会的报告语说——
【我们这样的大国，就必须建立自己的完整的工业体系，不然一旦风吹草动，没有任何一个国家能够支援我们完全解决问题。】
（出处：《陈云传》）
家园 苏联援建很重要，但人家也不是白给的 首先由于中国政府在朝鲜战场的表现，使苏联政府对中国政府政策从早期的猜疑观望到全面合作，对中国的援助，是出于国家利益和阵营利益的一种需要。后来中美缓和关系，中国也从美国拿到了许多东东。当然，苏联的在前面，从无到有的过程。
苏联对中国的全面援助实际开始于赫鲁晓夫时代，赫一方面没斯大林那么狡猾，另一方面他上台后，很多地方也需要中国这个社会主义大国的支持。
蛋蛋的问题上，关键技术上的转让，苏联控制的很严格，实际合作时间也只有几个月。不过蛋蛋对中国的意义，怎么说都不过分。
过分轻视苏联援助的作用与将苏联援助的作用理想化都是不对的。
至于说到苏联的垮台，难道中国是他的掘墓人？中国与美国缓和关系，是出于自己的国家利益。另外，苏联呢，中印战争的时候，苏联支持印度，朝鲜战争，一开始不准备参战，后来不准备出动空军掩护中国，准备放弃北朝鲜。