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主题:区分核心利益与非核心利益:我看中国参与印度市场问题 -- wage

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    • 家园 我可没有反对发展其他国家啊

      恰恰相反,我觉得中国对其他国家援助不够,比如古巴,委内瑞拉,尼加拉瓜,玻利维亚,巴基斯坦,孟加拉,尼泊尔,斯里兰卡,朝鲜,柬埔寨,老挝,安哥拉,埃塞俄比亚,刚果金,苏丹,叙利亚,伊朗,也门,泰国等等友好国家。

      • 家园 老广兄多虑了哈,

        http://news.ifeng.com/world/200910/1012_16_1383396.shtml,别个现在赶人了

      • 家园 老广兄,我的意思是印度不是因为其人口和潜力就必然是中国的

        对手。现在许多印度人已经相信这个了,如果中国也成为主流意见那卡桑德拉效应就很可能了。我倒觉得将来印度内部发生变化后未必没有和中国合作的可能。当初苏联援助中国不傻,但是后来为了要把中国当手下和中国闹翻了傻。因此如果和谐理论是认真的,在将来印度能承认并维护中国的核心利益的条件下,那么,援助他们就和援助其他发展中国家一样可能了。

        • 家园 我也不认为他会是中国的可怕的对手

          但一是这不意味着他不损害中国的利益,现在越南是中国对手吗?不是,但中国利益因为越南可没少损失。二来他可以从成为南亚区域其他国家的更强大对手。中印差距和美中差距差不多,可能美中还要大一点,但即使这样美国已经在亚洲感到很难受了。东南亚被中国蚕食的差不多了。如果印度强大了,我们的南亚利益会受损失。非洲影响会更大。印度路修好了,电修好了,起码油价就要上去。上个几美元,那点基建挣的钱就全没了。印度的几个石油公司是我们在非洲抢油的对手啊。

          而且最符合中国利益的印度是分崩离析的印度,印度经济好了,本身就会稳固,这个就是对中国利益的损失。有些话可能不该说,但是确实是这样的。

          通宝推:秋末冬初,樱木花道,
          • 家园 不能认同:“最符合中国利益的印度是分崩离析的印度”

            不能认同老广的最后一段

            而且最符合中国利益的印度是分崩离析的印度,印度经济好了,本身就会稳固,这个就是对中国利益的损失。有些话可能不该说,但是确实是这样的。

            国际政治是国家利益的博弈,一点没错。但博弈亦有原则和规则。旨在让一个主权独立的非交战国分崩离析,无论是公开宣称还是幕后操作,都不符合人类社会道德和现代政治规则。当然,主动促其“分崩离析”还是袖手旁观其“分崩离析”还是有区别的。 老广的最后一段,也许应加一些限定才能准确表达他的本意。不过如果原则模糊,以政治家们“没有机会也要创造机会”的主观能动,难免不“潜规则”。但有违原则的“潜规则”适于权宜,却不能托以长远综合利益。

            印度与中国“道不同”,正如美国道路与中国道路不同。但感觉美帝当年没能将tg扼杀于摇篮,似乎对世界,甚至对美帝都不是一件太坏的事(当然,对美帝自己是多了不少麻烦;不过,“生于忧患”不是?)自然选择保留下来的不同生存策略平行对等,消长交错,似乎很符合俺理想中的丛林法则。太纯洁了?

          • 家园 路修好了有电了油价会上去?印度的配套工厂得花几年建成啊?

            印度基建,并不是一揽子全部交给中国去做的,单纯某几项配套附属给中国做的结果是什么?不是路等工厂工业园区建设,就是电厂等待配套设施完工。。。

            中国人抓工期,印度人可不抓啊。当年中国计划经济时候,生产流程上某个关键部位不能按期投产,就得十几个厂一起停工等。按照印度这会儿的性格,这种等工等料等设备的情况可以说是一定的。。。

            我还是那个观点,中国进去搅混水赚钱是有利的,从经济上是为中国攥取利益,从外部条件来说是逼迫印度本国基建队伍,有中国人在,首先就是要让印度人自己的基建者无利可图。然后才谈到跟其他国家竞争。我还真不相信没有自己基建力量的国家能玩出什么花样来。

            • 家园 这个是你不了解情况

              印度现在就是工厂已经有了,在那里等电。印度现在和中国90年代差不多,工厂有,但缺电所以开三停四。有了电,订单不缺。为什么现在印度电厂建那么多,工业用电缺口太大,电厂三四年就回本。而BEHL订单根本做不过来,现在给BEHL下单,五年后还不一定能排上单。所以只能找中国, 三年电厂就起来,都换本付息了,BEHL的还没交付呐。电厂建了,发电就收钱。八月份印度工业增长10.7%,上半年新增发电量,80%花在工业用电上,没有电力,这个工业增长就没两位数可能。至于路,上个月印度汽车销售增加17%。别拿中国标准衡量,用其他国家标准衡量印度都算不错了。只要电力问题解决,印度GDP到两万亿没问题的。你看看现在印度的总量,很有规模了。欧美公司一堆准备给印度订单的。印度要靠自己能力解决电力也无所谓了,中国帮忙,最后新增工业产出能力必然挤压中国利润空间。

              要是中国企业能在印度赚钱,也行。可能上海城建赚了,可能华为中兴靠政府贷款赚了。现在电企没一个赚钱的,这次签证一闹,误期就罚死你。

              • 家园 这就得请教了

                印度在没有路没有电的情况下到底建造了多少工厂,他们的产能到底有多少?

                印度主要跟中国竞争的货物是哪些?有什么工业品生产基地被转移到印度?

          • 家园 国家之间相互对抗 国内的人心太善了

            要出去被坑下 才行

          • 家园 呵呵,这点我和你意见一致。我说的中国应该与印度携手就是他

            转化以后。不过,我觉得印度彻底分裂其实不好也不太现实。像现在伊拉克这样保持统一形态,下面各有利益均势也许是国内外协同作用的最可能结果

          • 家园 油价要上去,最痛的又不是中国.

            欧美更着急.

            事实上,印度已经错过工业化和基建的机会了. 如果印度每年也消耗7亿吨钢, 世界原材料得涨到什么地步.

            • 家园 工业化永远有机会

              只要你有让资本有利可图的生产要素,资本会找上门的,缺技术给技术,要资金给资金,没基建给你造。

              现在是中印,后面还有阿拉伯世界黑非洲排着队等着,不要急,大家都有机会,资本挨个临幸。

          • 家园 【文摘】最符合中国利益的印度是分崩离析的印度

            未必,大大的未必。

            11亿(12亿?)人口的大烂国,没有土改,再加上根深蒂固的种姓制度,想要腾飞就像是骑着自行车去月亮。

            但是,如果分裂了,搞不好就会出现一个3~5亿人口的有发展前途的国家,也许能真正给中国带来一定威胁。

            我猜,这可能是毛主义游击队得不到任何援助,还在拿着弓箭战斗的原因。

            • 家园 分裂的结果就是提纯?

              搞不好就会出现一个3~5亿人口的有发展前途的国家,也许能真正给中国带来一定威胁。

              那前提是,这部分人口是精挑细选的,思想觉悟也高的,占的地盘也是比较大的。不然,会跟现在的印度的社会状况有分别?

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