主题：最近很多人灰心丧气且烦躁不安 -- 中国失去了一个机会吗 -- btest
家园 河里有独立人格的人不多，能够独立思考的也不多。 这句话由您说出来非常有喜剧效果，真的！就是不知道您把自己归于那一类了，我猜是属于人数较少的一部分？
家园 哎 别灰心 google不正是踩着nescape DEC Compaq sun yahoo这些倒下的和即将倒下的公司的尸体站起来的吗？从整体上看国内科技界的发展历程，，未来还是有希望的。但在走向这个充满希望的未来的过程中，某个工程师，甚至某个企业来说，命运可能是悲惨的。在这个变换迷离的时代，我们唯一能做到的就是把握自己的方向盘，避开悬崖峭壁。
十年没有大师，二十年没有大师，三十年没有大师又能怎么样？国内做研究的人和国外做研究的方法和脑力现在有什么质的区别？国家独立，有研究机构，有研究经费，虽然猪头肥脑很多，可毕竟和国外搞研究的接轨了，只要没有人打断这个和平发展的进程，诺贝尔奖的对中国来说就是迟早的事情。过去中国对奥运金牌是多么热烈的渴望。北京奥运过后，大家发现奥运金牌也就是那么回事。早晚有一天诺贝尔对中国人来说也就那么一回事。
没有拿到诺贝尔奖，我们不也是该吃就吃 该喝就喝，老百姓吃饱了，出国旅游了，高铁有了，飞船上天了，国庆庆了。诺贝尔奖就是个情结，没有什么大不了的。从国家的角度看，诺贝尔奖是锦上添花的东西，是具有发言权的知识界需要的事情。吃饱穿暖，社会稳定才是老百姓身边的头等大事。
相信中国人的实力，相信中国人的头脑。中国执政党擅长抓典型，诺贝尔奖获得者是一个最好的现成的典型，对普通人具有非同寻常的激励作用。让我们翘首以待吧，肯定有这么一天的。
家园 宫殿是在尸骨中建造的 一个国家的科技辉煌，不仅需要燃耗掉无数的IT底层，同样也会也是需要许多李开复式的尸体堆肥。
金字塔璀璨耀古的顶尖就那几个位置.
家园 要看为什么烦躁不安，李开复的话其实有一定道理 道理是在于，很多人看到的是快速的“成功”，比如李开复所提到的海归能不能成功的问题。中国目前的状况，个人的看法，机会很多，但是迅速窜红的机会比以前少了很多。主要的原因是，机会很多，看到机会的人更多，再好的机会，只要错过一点时间，可能就不再是机会了。从这个角度来说，对很多人而言，机会是少了。
我感觉比较显著的一点，比如搜狐、百度的时候，当时的情况，竞争的对手很少，但是到了前一两年，仿造youtube的概念，一下子是冒出土豆、酷六、优酷等几个极其相似的网站开始竞争。所以，不能说机会没了，而是一旦有个机会，进去抢场子的人多了，成功的可能性小了。
呵呵，你看李开复去做风投。风投什么意思？不就是认为有机会么。如果他投资的企业没机会，那风投本身就更没机会了。
家园 这个贴为什么回复了，不能顶上？被你固定了吗？ 1. 不能快速的“成功”，本身说明了这个产业已经进入了低成长的成熟期，所以才不能够快速的成功。
这个证明了我的观点，很好嘛。
2. 我认为李开复做风投，是迫不得已。他做风投，不见得会有多大成就。他当年回来的时候，太高调，好像当年他回来，中国的信息产业就可以突飞猛进一样，结果证明，他在谷歌的几年，没有什么作为。他现在如果像唐骏一样转到传统产业，他当然觉得很没面子。所以，他就去做风投。这不稀奇，3721的那个周鸿一不也是这样走的吗。
基本来说，信息产业以后的戏不多了。大家慢慢熬吧。
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家园 嘿嘿，机会哪有那么容易就丧失的。 经济发展是有顺序的的，第一产业、第二产业、第三产业，依次来。
中国的工业化快要结束了，我们正站在第三产业大发展的门槛上。
个人以为，第三产业的三大支柱就是物流业、金融业、信息业（分别对应物流、资金流、和信息流）。
就信息业来说，目前还处在刀耕火种的生产方式下，大发展的机遇就在眼前，什么时候信息业完成了自己的工业化改造，实现了标准化和流水线生产，再说机会丧失的问题吧。
兄弟，还是要把眼光放远一点，结论是完全不同了。
家园 怎么讲? 中国的工业化快要结束了，我们正站在第三产业大发展的门槛上- 复 怎么讲?
家园 认证会员拉票贴----关于经济发展的顺序 运用20世纪40年代确立的“产业三分”的框架来进行分析，人类社会总原始渔猎经济开始进一步分化后，最先发展的是第一产业，主要是农牧业，这个时候人类处于农业社会。后来通过工业革命，人类进入了工业时代，靠的主要是第二产业。现在人类即将进入后工业时代（真正的名字可能N百年后才知道。），主要发展的是服务业。道理和简单，只有农业有大量剩余，才能为工业人口提供粮食，只有工农也都大量剩余了，劳动人口才能向服务业转移。
就工业化本身的进程来讲，根据20世纪30年代初，德国经济学家W．C．霍夫曼根据工业化早期和中期的经验数据推算出来。他把工业化某些阶段产业结构变化趋势外推到工业化后期。通过设定霍夫曼比例或霍夫曼系数，对各国工业化过程中消费品和资本品工业（即重工业）的相对地位变化作了统计分析。得到的结论是，各国工业化无论开始于何时，一般具有相同的趋势，即随着一国工业化的进展，消费品部门与资本品部门的净产值之比是逐渐趋于下降，霍夫曼比例呈现出不断下降的趋势，这就是著名的“霍夫曼定理”。
1931年德国经济学家霍夫曼在《工业化的阶段和类型》中提出。霍夫曼通过分析制造业中消费资料工业生产与资本资料工业生产的比例关系，得出了霍夫曼比例：
消费资料工业的净产值
霍夫曼比例= ------------------------
资本资料工业的净产值
根据霍夫曼比例，工业化进程包括四个发展阶段：
第一阶段，消费资料工业发展迅速，在制造业中占有统治地位；资本资料工业则不发达，在制造业中所占比重较小，其净产值平均为资本品工业净产值的5倍。
第二阶段，资本资料工业发展较快，消费资料工业虽也有发展，但速度减缓，而资本资料工业的规模仍远不及消费资料工业的规模，但前者的产值仍是2.5倍于后者的净产值。
第三阶段，消费资料工业与资本资料工业在规模上大致相当。
第四阶段，资本资料工业在制造业中的比重超过消费资料工业并继续上升。整个工业化过程，就是资本资料工业在制造业中所占比重不断上升的过程，后者的净产值将大于前者。
随着工业品的升级，其比率是逐步下降的。
四个阶段的霍夫曼系数分别为5（±1），2.5（±1），1(±0.5)，1以下。在工业化前期，消费资料主要是轻纺工业部门生产的，资本资料主要是重化工部门生产的，因而，霍夫曼对工业结构的研究实际上是在分析工业结构的“重工业化”趋势。实际情况表明，霍夫曼关于工业化过程中工业结构演变规律的理论在工业化前期是基本符合现实的。
根据霍夫曼的理论，最先发展的是食品、纺织工业，然后是日用品，再后是钢铁、能源等工业，最后才是精密制造工业。根据中国的经济产业结构，中国重点发展的是重工业中的精密机械、飞机、汽车、高速铁路等工业，已经进入了重工业的晚期发展阶段。所以过一些时候，中国也会进入后工业时代。
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家园 花先 还有一疑问
第三产业的三大支柱就是物流业、金融业、信息业（分别对应物流、资金流、和信息流）信息产业没拉下太多，山寨一下，壁垒可能不会太高，没有道理放手。
作物流我们有强大而持久的需求，不用多说，只管放手去做。
可是对金融不太乐观，TG以制造业立国，走到现在，成就巨大。对内解决就业；对外不但积攒美刀，更凭此合纵连横。兄台所说我国进入后工业化，偶以为金融是核心，但双接轨人才的欠缺（国内国际皆有一定了解），经验积累的不足，乃至国际环境的限制（MD）都使我国金融业难以真正走出国门，更谈不上成为支柱。
偶以为还是要广积粮，缓称王，先把制造业扎实做好，对于一些新产业（生物，新能源）给与支持，充分利用海外广大华人资源，收集信息，进行跟骑战术。
家园 这个结论是有点极端，所以要拭目以待。 1. 信息产业并不生产吃穿用的东西，不是生活必需品，即使没有关系也不大。我基本不用手机，即使半年不上网，对我也没有任何影响。信息产业是用来提高效率的，中国有大量的便宜人力，对信息科技的利用不迫切，现在中国最赚钱的IT公司是游戏公司（除去几个垄断的大企业）。
2. 信息产业是建立在高科技的基础上的，需要很高的技术和多年的积累。无论日本，韩国还是台湾，都是靠美国的技术扩散发展起来的。美国现在对信息产业不起劲，对技术扩散更不起劲。没有美国的技术扩散，中国的信息产业不能成功。美国对外进行信息技术扩散的时机已经过去了。已经扩散出来的技术，已经被日本，韩国和台湾用滥，使信息产业进入低成长的成熟期，中国没有赶上这一趟，所以中国可能失去了信息产业这个机会。中国当然还有很多工厂和很多工程师，但是这些只能赚点辛苦的小钱了。
3. 如果中国忽然冒出牛人来，能够自主研发出信息产业所需要的大部分技术，中国当然在信息产业可以大有作为。但是现在看不到这个苗头。
4. 现在美国在生物科技和新能源方面可能要进行大量的技术扩散，中国如果捞不到，中国又会失去一个机会。
当然，这个结论有点极端，我也在这个行业里，并不希望中国就此失去这个机会，所以，我说，【我们失去了一个机会吗？】
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