西西河

主题:【原创】西医,连这么小的病都治不好,请不要再攻击中医 -- 加东

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                          • 家园 你看看中医支持者们的调调吧!

                            方舟子等人都提倡“废医验药”,做实事的人也在做这个工作,而方本人饱受攻击,是因为他在博客里经常“揭露”中医的黑幕,今天说这个制剂成分不明,明天说那个中成药含有毒素……一大帮人跳脚!但是,方的博客,除了中医之外,“西医”,老外的,中国的保健品骗局,凡是有疑点的,都没跑,看看留言,他攻击外国(或者没打中医牌子的)保健品和器械时,没啥反应,而一旦涉及中医,马上妈声四起,当然,那种低素质的别有用心的人是在那蹲点的,这大家管不着,但是,在河里见过很多中医的支持者,开口五行阴阳,闭口传统宝藏,压根就是死抱着旧有的体系不放,前面说了,按照中医的传统理论,不能说一定无用,也许遥远的将来真有人能破解,但是在现今人类的知识条件下,只能是象米格25的境况,已经再无上升的空间了,现有的一点成就,也不过是数千年来经验的累积,就连街边的大婶,看到别人身体不适,或喉痛或头晕,推荐的药物,也往往八九不离十,需要五行阴阳理论么?

                            更有些已经达到盲目的地步了,“真正优秀的中医根本不尿现代科技的那一套”,这个反驳过很多次了,不再提,所以我说,中医不是亡在方舟子之流手上的,而是亡在他们的支持者手中……鬼才知道是有意还是无意……

                            • 家园 你说的看似公允,但也只是片面之词

                              现代医学的进展,估计没有人会否认,即使支持中医的人也不会看不到这点。但传统中医有着数千年的历史,无数事实也证明中医也是有疗效的,有验方的。这点大概就会有人视而不见,或者不肯承认了。

                              中医的理论现代人看起来很玄,也确实没人能够理解,我只能为此悲哀。但凭着中医的疗效(显然比所谓“安慰剂”的治愈率高多了),又何尝可以把中医与巫医或者XX大师相提并论?就说中国的风水吧,我不信那玩意儿。但又不得不承认风水中的某些说法,可以与某些物理现象和心理现象联系起来。古代人显然不具备物理和心理学常识,但他们通过实践(也说不定是外星人传授的,哈哈)总结出来的一些“风水”的规律“说起来没理,做起来有效”。

                              另外,别以为西医就是什么都门儿清。且不说西医没弄明白的生理过程和疾病多了去了,即使那些已经批准了,大家都在服用的药里面,也有很多作用机制没有搞明白了。支持西医的要靠“理论”优势说服中医,恐怕也只是五十步笑百步而已。

                              废医验药。这个方法不知道是不是方舟子提出的。我很想问问,中药的基础是什么?是西医吗?是生物化学吗?是遗传学吗?显然都不是。古代中国人没有达到这么高深的知识水平。中药的基础只能是中医。在中医理论尚未明确的情况下,就凭着中药里的各种化学物质来“废医验药”,能验出什么样的药来?这根本就是釜底抽薪的阴谋。

                              在古代中医的基础上去芜存菁,这事中国历代的中医学家们一直在做,用不着西医的支持者提醒,而且希望这些支持者们不要拿已经被“去芜”的旧中医里的东西(比如某人提到的什么月经布之类的)说事——如果翻旧账,西医里的荒唐事不比中医少。不过近代由于大环境的关系,前有批判“四旧”,后有“废医验药”,这件事看起来是越来越难了。这也是为什么我在某个帖子里呼吁国家重视中医的理论研究。

                              中医占用资源的说法更是荒谬。科学的一个特征就是百花齐放,殊途同归。不知道在物理学,或者化学,或者数学上,有没有人说过:爱因斯坦已经在研究相对论了,其他人就别研究了,要不就“占用太多资源”了?或者,美国已经有了GPS了,中国就别上北斗了,近地空间能容纳卫星的数目有限?这种说法和“废医验药”的提法一样,其目的就是断绝中医的研究和实践资源,达到慢慢消灭中医的目的。所谓居心不良是也。

                              一门学科有一门学科的研究方法。习惯了在普通物理的一是一二是二的物理学家们,偏偏就被薛定谔的猫搞的狼狈不堪。在西医里适用的研究方法,在中医里同样适用?存疑。

                    • 家园 中医的验方也是不断改进不断更新的

                      没看到这个事实?还是不愿看到?

                      • 家园 根据什么改进?

                        电脑都拿来算命了,是不是它也科学了?

                        适应症,用量,毒性等等都没搞清楚。所谓的验方的改进的依据是什么?

                        • 家园 肯定不是根据西医理论
                          • 家园 搞笑了

                            现代科学是什么呢,简单的说它是验证何为“真”的体系。换句话说,他就是验证什么是真的。所以,它本身立于不败之地。

                            一方面说某个东西是真的,另一方面却不用验证它是否为真的体现去检验它。这里面除了执拗,固执以外真的看不出什么。

                            • 家园 你这个“现代科学”的定义哪儿来的?自己忽悠的吧?

                              感觉好像“现代科学”什么都是真理似的——你要知道就是这个现代科学还有很多不完善的地方,天知道哪天什么理论就会被重写或者推翻了——你如何用一个还不完善的理论来“验真”?

                              告诉你,“验真”的唯一标准就是实践,而不是什么“现代科学”。

                              • 家园 真执拗。

                                这也难怪,很多支持中医的人归根到底是不懂得科学。这也是很多人的思想误区。

                                “验真”的唯一标准就是实践

                                实践?那么如何检验实践呢?如何证明一个东西他在实践为真,一个东西在实践中为假。放血疗法,跳大神都是经过实践的,科学实验中的结果都是经过实践的,怎么评价他们何谓真,何谓假?放血疗法,跳大神都有治好患者的时候,他们就为真了?

                                临床实践中,会有假阴性,假阳性,安慰剂效应等等。

                                能够在实践中去伪存真的体系是什么?是科学。

                                另外,你没看懂我说什么。

                                说它是验证何为“真”的体系。他就是验证什么是真的。

                                它是体系,方法,是授人以渔的渔而不是鱼。科学知识可以进步,科学体系的核心却是一致的。随着人类的进步和技术水平的提高,我们离真理会越来越近,所谓的科学探索永无止境。

                                科学的体现是验证什么是真的。这里说的是科学而不是知识。知识可以更新,进步。很多人把科学当成了知识。

                                • 家园 好吧,那你解释一下薛定谔的猫是怎么回事?

                                  这个不可确定性在以前的所有“体系”里都没有见过,按以前“体系”里的实验方法也无法观察到预想中猫的状态,请问,这是不是说这只猫就不存在?

                                  • 家园 搞明白一点。

                                    薛定谔的猫是用来描述量子力学问题的。

                                    薛定谔在1935年发表了一篇论文,题为《量子力学的现状》,在论文的第5节,薛定谔描述了那个常被视为恶梦的猫实验:哥本哈根派说,没有测量之前,一个粒子的状态模糊不清,处于各种可能性的混合叠加。比如一个放射性原子,它何时衰变是完全概率性的。只要没有观察,它便处于衰变/不衰变的叠加状态中,只有确实地测量了,它才会随机的选择一种状态而出现。那么让我们把这个原子放在一个不透明的箱子中让它保持这种叠加状态。现在薛定谔想象了一种结构巧妙的精密装置,每当原子衰变而放出一个中子,它就激发一连串连锁反应,最终结果是打破箱子里的一个毒气瓶,而同时在箱子里的还有一只可怜的猫。事情很明显:如果原子衰变了,那么毒气瓶就被打破,猫就被毒死。要是原子没有衰变,那么猫就好好地活着。

                                    而之所以出现这种情况是因为在观测量子的时候(名词用法可能不那么严谨)发现它同时具有波粒二象性。这个现象在宏观上无法调和,却奇妙的同时出现在一个微观事物中。关于这个现象的解释分歧最终导致了薛定谔的猫。

                                    请注意!!猫是确定的,猫能够被观察到具有死亡和活着的两种状态,这都是确定的。

                                    不过,说中医,你扯薛定谔的猫做什么。

                                    • 家园 我是想告诉你,真正的科学永远都有惊喜的,这只猫就是

                                      在这只猫之前,人们永远无法想象一个状态不定的猫是什么样的。

                                      不过你如果要固执地认为科学就是已知的这些东西,而不能用现代理论解释的一切都是不科学的,那也随便啦

                                      • 家园 呵呵,唉。

                                        科学永远有惊喜,但科学有它固有的准则的。

                                        如果没有按照这些科学准则确认量子的波动性和粒子性,也就不可能有薛定谔的猫的说法。它是建立在这些原则基础上的大厦。而把这些基础拆掉,整个建筑也就不存在了。

                                        只有通过这些准则,才能建立科学的大厦。中医理论通不过的是这些准则,而不是知识的检验。

                                        • 家园 你说的这个“科学准则”就是实践

                                          波粒二象性就是通过各项试验观察到的现象。比如著名的“双缝实验 ”,完全不需要以前经典力学理论的支持,看到了干涉条纹就是实验成功了,就建立了波粒二象性的概念。

                                          要按你的说法,从经典力学里找不到干涉现象存在的根据,这个现象就不存在?实践不是依靠某些理论或者“准则”而存在的,存在就是存在。

                                          • 家园 您好好的琢磨我说的话!

                                            实践不是依靠某些理论或者“准则”而存在的,存在就是存在。
                                            说的很好。那么如何验证存在?需不需要去伪存真?

                                            在去伪存真的过程中人们建立起来一整套完整的体系,叫科学。

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