西西河

主题:谈谈对中西医的认识(1) -- 倚红偎翠

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              • 家园 那个拉肚子吃泻药的就是你吧!

                你可知道中文里有一个词叫“对症下药”?用错药和药没用是一回事吗?明显是个西医用了中成药,没效果你不骂他医术差,反而要骂中医,你还说这不算栽赃?

                让我再总结一下,有一个西医给你太太治病,你不满意,所以要骂中医,对吗?

                真相大白?你这才叫一厢情愿呢?倘若真是这样,那个西医在西药之外还开什么中药呢?你有什么有效的数据吗?

                就是“我内人,我爸爸”?你的数据还真过硬阿。

                • 家园 唉,你主动要求数据打脸的哦

                  幽门螺杆菌和胃溃疡胃炎的关系

                  Kimball C. Atwood IV, M.D.

                  Bacteria, Ulcers, and Ostracism?

                  H. pylori and the Making of a Myth

                  幽门螺杆菌基因组

                  Tomb JF, et al. Nature 1997

                  流行病学

                  Pounder RE, Ng D, Aliment. Pharmacol. Ther.1995

                  诊断学

                  Logan RP and Walker MM, BMJ 2001

                  治疗方法

                  Rauws EA and Tytgat GN, Lancet, 1990

                  预防

                  Hoffelner H, et al. Int. J. Med. Microbiol 2008

                  另外加上病理学和微生物学的文章,差不多把这个病里里外外分析了透,您慢慢读这些paper。完了之后告诉我中医有什么招治胃炎胃溃疡的。摆点paper出来哦,稍微搞点统计学,谢谢。

                  另外,治我爸的是中医,也许,没有碰到您所说的真正的,给中央领导看病的中医。

                  • 家园 我还以为掉书袋是老秀才们的专利

                    首先,请原谅我没有能力读您列举的那些医学论文。当然,也许您是读过的,因为看起来大部分都是10年前的文章。所以,我还是希望您略微总结一下其中的主要观点!当然,您不妨开个新贴以免埋没了。

                    我不知道令尊是什么时候治的胃病,既然您引用的治疗方法1990年就成熟了,那是什么让您选择的中医呢?

                    中医治好了一个病人,就叫做“个案”,治坏了一个病人,就是铁证!

                    我不知道这个巴掌打在谁的脸上。

    • 家园 谈谈对中西医的认识(3)

      西医认为中医有价值的东西就是验方,我看这根本是买椟还珠,捡芝麻,丢西瓜。

      他们从来不去思考,验方哪里来的?天上掉下来的?拍拍脑袋想出来的?No,它正是根据中医的五行平衡理论、经络理论实践出来的!

      中医的五行平衡理论

      “五行理论”是一种哲学理论,它是中国人的世界观。这个理论不是中医独有的理论,中国传统学问都是以此为依据的,包括儒家、道家、气功、武术,都是用这个作为理论依据的。他和西医的理论是完全不同的。本质上说,中医是没有西方概念里的那种理论的,因为中国传统逻辑里面没有演绎法。演绎法是亚里斯多德的三段论和欧氏几何所确定的,中国传统逻辑方法其实是归纳法。中医正是利用了归纳法的原则,通过大量的实践,总结出了很多实用的方法,然后套用阴阳五行理论来解释。用理科的科学和工程实践的观点来看,“阴阳五行平衡理论”其实是一个抽象的多变量模型,是由n个相互关联,相互影响的变量或者因子组成的一个系统。中医正是依据这一模型,通过不断地实践,搞定了无数的多变量系统的疾病!经络学说其实也是类似的概念,只不过根据实践,把多变量模型更加具体化到人体的各个相对独立的子系统。根据黑盒的输入输出,判定这个多变量系统的病症,确定影响这一多变量系统保持平衡,实现正常循环的主要因素,从而对症下药,使整个系统恢复平衡。

      如果熟悉工程控制的人,那么对于系统的建模和数学模型这类东西,应该不会陌生。如果有人对工程控制理论不熟悉的话,建议去看看两本书:华罗庚的《统筹方

      法平话》和钱学森的《论系统工程》。前一本书属于普及读物,普通人都能看懂。其中涉及到一个极其重要的核心思想:在一个复杂的系统控制领域,单项最优绝不等于系统最优!而实现系统最优,一定是各个参数有高有低,相互平衡的结果。

      说一个例子:80年代,日本火箭专家到中国参观。回去后就说,中国火箭工业非常落后,中国火箭的每一个部件日本都能造,而且都能比中国更先进。结果呢,从80年代开始,日本火箭连续爆炸多次。直到2000年以来,我们看到日本火箭才逐步成熟。这个例子告诉我们什么问题?那就是“单项最优,绝非系统最优”。而火箭发射,一定要求系统最优。一味追求单项最优,结果一定是火箭爆炸。所以解决系统问题,一定要用系统工程的思维,做到各个参数的平衡和配合。

      嘲笑中医“五行平衡”理论,认为这一理论愚昧落后的人;认识不到这一理论内在科学因素的人,那一定是不懂科学,没搞过系统工程实践的人。

      • 家园 阴阳讲平衡,五行讲生客

        哪有什么五行平衡理论?

        • 家园 五行只讲生客,不讲平衡?

          五行只讲生客,不讲平衡?我虽然缺乏西医知识,好歹还读过一些中医著作,难道我和你学的是不同的中医?呵呵。

          • 家园 五行同阴阳不一样。

            五行主要同臧象相结合,讲究的是生客,乘侮。

            是相互制约的关系,同阴阳的对立,互根,消长,转化不一样。

            嘿嘿,不知道你看那个版本的中医基础。

            • 家园 不知道你看的是什么版本?

              外链出处

              外链出处

              《中医基础理论》网络上随便搜索到两个,关于五行学说的解释是一样的。不知道你看的是什么版本?

              五行学说是说明世界永恒运动的一种观念。一方面认为世界万物是由木、火、土、金、水五种基本物质所构成,对世界的本原作出了正确的回答;另一方面又认为任何事物都不是孤立的、静止的,而是在不断的相生、相克的运动之中维持着协调平衡。

            • 家园 你还真会扣字眼

              呵呵,你还真会扣字眼。慢点嘲笑先,五行理论相生相克的目的是什么?什么叫“学我者死,像我者活”?你懂吗?什么是系统工程的“多变量动态平衡”你了解吗?

      • 家园 麻烦给个出处吧

        说一个例子:80年代,日本火箭专家到中国参观。回去后就说,中国火箭工业非常落后,中国火箭的每一个部件日本都能造,而且都能比中国更先进。

        麻烦给个出处吧。

        千万不要说“单项不准确,不代表系统不准确”。

        • 家园 这个是当初搞科研的时候,

          老师告诉我的,我不知道怎么在网上找,关键字应该是什么。不过提这个例子,无非是想说明系统工程的重要性,及其在科学工程领域的一个应用的例证。其实这类例子很多,在我们日常生活中,到处可见。譬如股票、基金的挑选,证券公司、基金公司的很多计算利用的都是系统工程的建模思想。修路造桥建大厦,以及汽车飞机火箭,这些都需要系统工程的思维。

          我什么时候说过:“单项不准确,不代表系统不准确”?我说的是“单项最优决不等于系统最优”。在你的逻辑里面,“不准确”和“最优”是一回事,是吗?你这不是混淆概念么?

          • 家园 关于中医我感受过唯一的一次就是医治阑尾炎,太神奇了,

            我初中得过一次阑尾炎,典型的症状:反跳痛,我邻居就是一个中医医生,说这个病太好治,中医医治这个的药方子多得很,直接给我开了一包中药叫做什么“大黄牡丹汤”,药罐熬了20分钟,吃了以后不久就拉了很多像沥青一样黑色的便便,然后就好多了,休息了一天,第三天就上学去。其实我感觉第二天就基本上好了,感觉就是几泡屎拉下去病就退了。

            后来看过好多得阑尾炎的做手术,都要恢复至少十几天,上千元加一个伤口。关于中医,我就只有这一次经历。因为不喜欢中药的味道,而且现在想来如果那个药没有效果,阑尾烂穿孔的话,多可怕啊。但是我邻居说阑尾炎用中医来医简单得很,比做手术还快呢。别的不说,就在我身上的例子我觉得这个药方挺神奇的。

          • 家园 小时候写作文的小技巧

            自己编一段“名人名言”,然后煞有介事的说:记得某个名人说过blablabla。和“老师告诉我”有异曲同工之妙啊。都是死无对证的。

            系统工程是个筐,什么都能往里装。

            • 家园 “知之为知之”

              “知之为知之”这个古人的训言,你脑子里面有概念吗?不懂就要谦虚一点。你举个例子我看看,哪些领域被随便套上系统工程?而实际却用不上?

              修路造桥建大厦都要用系统工程,你懂吗?一味追求单项最优的结果,是路垮桥塌大厦倒,知道吗?

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