主题：谈谈对中西医的认识（1） -- 倚红偎翠
家园 我都懒的纠正这种高中生物学问题 送花送花
楼主行文左一个sb，又一个没有科学知识，真正怵人，不过细细看来，嘻嘻，且容小僧伸伸腿。
家园 如果没有抗生素 就不可能做现代手术，一场鼠疫就会带走一个大陆一半的人口，战场上受伤的人大多数都会死去。
你把滥用抗生素的负面效果夸大成抗生素本身的失败。请问你用什么来代替现代抗生素？天人合一？只不过是巫医不分的原始医学的残留罢了。一代一代的中国人存活至今只不过是自然选择而已，和中医没有丝毫关系。如果没有中医，说不定还少了很多重金属中毒死者。
- 复 如果没有抗生素
家园 我不反对用抗生素 我不是反对用抗生素，我在文章里面清楚地说明了抗生素在历史上的巨大贡献。我一再指出，像抗生素一类的东西，在针对单因素单变量导致的疾病时，只要把这个单因素研究透彻，就能解决问题。
我重点提到的是西医用抗生素方法的局限性，就是面对多因素多变量的疾病，依靠单一抗生素是解决不了问题的。从最简单的咽喉疼痛，到复杂的糖尿病、癌症，西医的单变量思维是一贯的。糖尿病人缺胰岛素，所以给人注射胰岛素。癌症病人癌细胞扩散，所以要消灭癌细胞。结果这些病症的治疗效果都不好，没有解决本质问题。为什么不从方法论的源头思考一下呢？为什么不能系统工程的方法思考一下，到底决定病症的主要因素是那些呢？
你们一谈中医理论总喜欢扣帽子。不过你们自己有没有亲身体验过呢？“天人合一”告诉我们，人要健康生活，就要注意和自然和谐，跟随自然变化而调整。日出而作，日落而息。天气干燥，要注意喝水，天气潮湿，要注意怯湿保养。这些道理都是古人几千年生活经验的总结，到你嘴里都成了巫术了。你自己实践过吗？没有实践，就没有发言权，就不要轻易下判断，这一基本的科学精神你懂吗？
美洲印加帝国本来有几千万人的，欧洲人把天花带过去，整个帝国都完蛋了。按照你的逻辑就是：“自然选择而已”。
如果没有中医，说不定还少了很多重金属中毒死者。文科生也就这点本事，“如果”“说不定”，呵呵，根本没有的事实，也能拿出来意淫，获得精神上的胜利。我把你的“中医”换成“西医”，同样成立。
- 复 我不反对用抗生素
家园 你的西医的了解太少了 西医的单变量思维是一贯的是你自己的西医吧？
中医的治疗才是真正正的单变量，比如说“不通则痛，通则不痛”，估计你也没有听说过。是用来治疗痹症的，就要疏通经脉= 不痛了。
目前西医对于疾病的病因学了解，已经远远发达于中医。
比如说你提到的糖尿病，一型，二型，病因不同治疗方式各异。
一型，自免疾病-- 胰岛素之外，考虑是胰岛移植
二型，代谢疾病-- 饮食控制，锻炼，扶助以药物控制，改变生活方式。
至于
结果这些病症的治疗效果都不好，没有解决本质问题就是无稽之谈了。一型糖尿病没有胰岛素之前就是一个死。什么医都没有用的。
就算现在，你认为西医治疗癌症的三+一方法不好。中医对治疗癌症有什么特殊的手段？
你真的相信，几个诺贝尔奖都不屑去拿的意淫怪论，就无可救药了。
目前的这些尖端问题，不论什么医，抓着耗子就是好猫。
糖尿病，艾滋病，癌症，老慢气，中风，心梗，脊髓损伤，类风湿， just name it。
别说中医有神效，全世界医疗界都排斥，不承认，不使用，看着患者去死，去残废。
除了吹出来的神效，没有第二种了。
- 复 我不反对用抗生素
家园 我读理科的，非常理科 同时你歧视文科生也是不对的。
家园 谈谈对中西医的认识（4） 说中医疗效是个案，没有统一标准。这种判断其实正是西医单变量思维的结果，以为一种方案可以打遍天下，一统江湖。而系统工程的实践告诉我们，任何一种单一方法都无法解决复杂的系统问题。
我还是用火箭发射为例：
如果发射当天，发射场有大风。那我就要考虑，火箭整体抗震动和摇晃的能力，哪些部件最薄弱，我就要重点加强；
如果当天艳阳高照，我就要考虑，高温对火箭的影响，哪些部件温度太高会影响火箭的稳定发射，那我就要重点保护，使其免受影响。
所以说，辨证论治是解决复杂的多变量系统病症的唯一办法。以为用单一手段就能搞定多变量复杂系统，这种思维和方法论都是错误的。
现代中医最大的问题在于，没有人真正站在现代科学的高度评估分析中医，去伪存真，重建中医理论的现代科学体系。所谓的现代中医往往是一帮从小学习西医，被西医洗脑的人，拿西医的框框来套中医，用一些似是而非的理论方法来规范和限制中医。西医说，我是这么思考的，所以你如果不这么思考就是不科学；西医说，我是这么做的，所以如果你不这么做，肯定是不科学的。这些人忘了一条基本的科学原理，就是：任何理论都不能成为评判其他理论是否科学的依据。所谓“条条道路通罗马”，真正科学理论的评判依据其实只有一个，也只需要一个，那就是实践！如果一个病症，西医无法完全搞定，治疗中出现了无数的并发症、后遗症、慢性病等等问题，而中医又的确能摆平。试问，西医有什么资格高谈科学，批评和评价中医，更逞论用西医的框架套中医？
现实的结果难道真的是“不科学的理论能搞定疾病，科学的理论反而搞不定？”这不是太可笑了么？
中医的现实问题在于，用传统的中医方法，培养一个合格的中医师需要长时间的实践，对诊脉学、药物学、处方学这些都必须精确、熟练地掌握，而每一种都需要至少十年以上的经验才能逐步成熟。而一直以来的西风东渐，加上各种利益集团控制下，在各个层面对中医的打压，高音喇叭的呐喊，导致中医非常缺乏交流实践的机会，人才培养机制不畅，的确容易产生大批不合格的中医师。外加一大堆不懂科学的sb跟着鼓噪扯淡，导致实践样本太少。我在想，传统的中医人才培养方法，似乎真的不太适合现代的高节奏，高效率、短时间的人才培养理念。所以，是否能够利用现代科技，改变中医在病症诊断等方面完全依赖个人实践经验，来判断病情的局面，制造出自动诊脉机一类的东西。呵呵，让中医把大量精力花费在对病症的治疗上，或许能改变目前中医发展中面临的人才培养方面的困境。
家园 利益集团靠中医赚钱才对啊！ 依靠西医，国外的经验，没有千万上亿甚至数十亿，一个新药是出不来的，而把一切都装在中医的筐子里，OK，这是传统中医药，草本精华，无化学成分，无毒副作用，5千年的精华……布拉布拉……
说句不客气的话，中医现在还在中国的医院里苟延残喘，依靠的就是其巨大的利益！随便一个市级医院，都能“自主”开发中成药，随便一个中医理论，不需要巨额投入研发，就能上马。
至于污蔑，看看是中医污蔑现代医学的多还是反之？头痛医头，脚痛医脚就是一例；看到了现代医学的短处，弱点，并发症后遗症等等，却对中医的同样问题视而不见——至少西药说明书必须要列一大堆的毒副作用，并发症。而中药，必定是如下字样：“毒副作用，暂不明确”，这还是出了很多事故之后才勒令加上去的属于掩耳盗铃的政策！
阁下对中国传统文化的热情可以理解，但是，科学，并不是如你想象的那样，你想象和形容出来的，恰好是不科学的宗教裁判！举个例子，假如阁下要寻医问药，我自称神医，随口胡吹大气，经典一套一套的，再买通几个托，搞到华佗再世似的，然后利用现代科学知识，当场治好几例疑难杂症，至此，你除了奉上白花花的银子外，能有什么办法？一不需要标准规范，二不需要论文科考，你就算搬出一个真的神医，也没法判断我的真伪——没有标准嘛……就算治不好，我也总有一套理论来忽悠患者……你质疑我，你就是不懂中医的那个啥……
汝如之奈何？
家园 臆想不能代替事实， 我给你一点基本数据。
在2009年的国家基本药物目录里，化学药品和生物制品有205种，中成药102种。我还不考虑它们各自的用量，利益集团靠什么赚钱不是明摆着的吗?！
再看看今天的保健品市场，有哪一种中药保健品的影响力能够和那些维生素片，钙片相提并论？
骗子从来都是什么好用用什么的，只有你才那么热爱中医呢.
家园 脚丫兄有一句话我赞同 “骗子从来都是什么好用用什么的”
当初我在国内做专利代理的时候，帮某个做保健品发家，然后做网游暴富，一直到现在还在电视里骗人的某过年不送礼集团写过他们拳头产品的专利。
其实就是把各种维生素和矿物质按照WHO的每日摄入标准混在一起，广告宣传上忽悠一下，然后可以卖高出同类产品几十倍的价钱。
不过那个专利嘛，由于缺乏创造性，被专利局咔嚓了。
家园 送花，我碰到的中医骗钱 内人胃部不适，查出有幽门螺杆菌，医生除了开出阿莫西林、克拉霉素之外，还开了三种中药，养胃冲剂加上某些健脾清化方，讽刺的是，中药的价钱是西药抗生素的十几倍。我看到方子以后，只买了西药，没有买中药。服药以后，症状迅速消除，简直是教科书般的Diagnosis。
我之所以这样选择，无他，我老爸是老胃病，在幽门螺杆菌的概念传入中土以前，医生们都是用中医的办法来搞胃病病人的，几十年来，老爸吃了无数养胃冲剂，验方，中成药，花了无数银子，毫无改善。结果就是用了十几块的抗生素就搞定了。
jam说得对，中医的方子除非有统计学意义，有毒理学保证，有药理学检验，才能真正脱胎换骨，从巫医变成现代医学的一份子。
家园 花， 我室友也是 十几年的胃病， 一直吃各种中药。 看了一次西医， 开了几十美元的抗生素， 两个礼拜， 从此没事了。
家园 另外西医临床联合用药 一般也不做你所说的那种对照，毒理什么的。除非把药物做成复方制剂才做临床实验。
而中成药上市前一般也有对照，毒理和药理。
家园 怎么又吵架 真是的。不过写帖子还是仔细点好。留下小尾巴就只有认错的份了。
就一个HP有必要争成那样么。中国人有HP的多了去了。
中医的脾胃不适，辩证分型很多。西医也不是就一个HP三联疗法打天下。中成药现在的定价机制有问题。不过也要感谢这些西药过了专利保护期。
家园 老兄， 你栽赃中医还真是不遗余力噢！那个给你夫人开药的家伙是中医吗？是哪个医院哪个科室的？
就因为他用了中成药，你就把帐算到中医的头上，你的倾向性也不掩饰一下。
看你说你爸爸的胃病，怎么那么像一个“神医”在推销自己的特效药啊！我看抗生素的药瓶上应该印上你的这段话呢。