主题：【原创】最伟大的内战，最及时的内战－－和史ＭＭ -- 自以为是
家园 拍照 言多必失，非常经典 [ 风中乱发 ] 于:2009-10-21 07:28:31其实我本来只要把看到的沈志华的一些研究成果，找到的苏联解密档案拿出来，我想稍微有正气的中国人都会鄙视老毛的作为。只是我太懒了，懒得去整理划分找原始资料。
家园 连沈志华都扛出来了…… 其实我本来只要把看到的沈志华的一些研究成果，找到的苏联解密档案拿出来，我想稍微有正气的中国人都会鄙视老毛的作为。只是我太懒了，懒得去整理划分找原始资料。看来，中国人要是不鄙视老毛，就连“稍微有正气的资格”都没有了……这代表性还真广啊。
不过请问一句，沈志华的东东，您老真的读透了么？
家园 扯点老话，老沈简直成了黑毛的大棒了，可是…… 有人不是声称“其实我本来只要把看到的沈志华的一些研究成果，找到的苏联解密档案拿出来，我想稍微有正气的中国人都会鄙视老毛的作为。只是我太懒了，懒得去整理划分找原始资料。”不是说看了沈的一些东西，“对里面毛的作为很气愤，加上以前的想法，令我觉得老毛缺德”么？那好，让大家看看沈志华到底说了什么东西
核心提示：关于蒙古。毛泽东主动问我们如何对待外蒙和内蒙的统一。我回答说，我们不主张这样的统一，因为这可能导致中国失去一大块领土。毛泽东说，他认为外蒙和内蒙可以联合起来并入中国版图。我对他说，这是不可能的……这里是最原始的历史记录：毛泽东于1949年1-2月第一次（通过米高扬）向苏联要求蒙古回归中国。另在斯大林逝世后，毛泽东和周恩来又第二次向苏联领导人正式索要蒙古回归。
注：本系列资料来自沈志华教授所编《朝鲜战争：俄罗斯国家解密档案》、所著《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》（广东人民出版社2003年11月出版）。在（温和派）朝战专题 中有大批有关朝鲜战争解密档案和权威资料。欢迎朝战研究者和地缘战略爱好者发表独立意见。
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家园 一不小心又代表了，最后一回复次吧重复的话我不再说了 我看了一下沈的一些东西，我觉得我对里面毛的作为很气愤，加上以前的想法，令我觉得老毛缺德，所以我看见别人夸老毛天上地上的不舒服，所以我在别人的贴里出来辩几句。
然后我就发现其实说来说去其实老毛做了什么在河里的都清楚，只是有的人毫不关心，有的人熟视无睹，有的人愿意受虐。有的人说知识分子活该，有的人说中国老百姓饿死穷死愿意，所以我说那只是我的看法，你们愿意听就听罢，不听就算了，反正我就认为他缺德，缺德的证据摆在那里了。可每天都有新的毛粉们不停跳出来和我说你怎么说老毛一点功绩都没有那？你有什么资格质疑老毛那？毛有多伟大你不知道吗？毛没有缺点你不知道吗？就是不碰我的论点和论据。
我觉得那和我说的一点关系都没有，所以我就解释一下，解释了那么多大家仍然是我讲我的，他们讲他们的，所以我累了，不想再说了。最后我觉得是我不对，不该在一个有很多人愿意起码不反对为文革翻案的论坛里说老毛的坏话，就像不该在可爱多网站上说曾哥长的威猛一样，因为爹亲妈亲不如毛主席亲，就算我说对了，也是打别人亲人的脸。我累了，我不想再回了，到此为止吧！
家园 只好说一句，你连沈志华的东西都没细看。 我看了一下沈的一些东西，我觉得我对里面毛的作为很气愤，加上以前的想法，令我觉得老毛缺德，所以我看见别人夸老毛天上地上的不舒服，所以我在别人的贴里出来辩几句。或者是用现代人的眼光去看待老毛所处的时代。
如果你真的看了想了人家对老毛就外蒙问题的两次对苏交涉，至少就不会在外蒙问题上骂老毛了。
家园 del - 复 del
家园 我没有肢解你的句子，你不用那么激动。 南唐发生什么我确实不知道，所以也没有打算跟你争这个。东北发生什么我好歹知道点，所以跟你讨论一下。我不会用什么引用功能，所以没有办法引用你说的话，不过你的回复里自己又说了：“如果林彪打输了会如何。。。”其实一直我就是想问你
；你凭什么说林彪会打输？
为了帮助你理解我的意思，我先说一下我的意思：林彪肯定不会输，因为他有才干，所以主席派他去，而不是别的什么人，而且林彪确实不辱使命，完成了任务。你说的如果林彪输了，就会如何如何，又是建立在什么证据的基础上得出的结论？
家园 其实我也是第一次用引用呵呵 你看错了，第一个我没写完不小心按了什么快捷键就发出去了，我又复制写完全了。我觉得应该能解释咱俩的分歧了。纯粹是用语方面的不同，那是一个反问句用来加强语气，你可以正着来理解。
家园 你的类比真是不伦不类 1，解放战争是老毛坐镇中央，遥控全局。后周自显德三年至五年讨伐南唐，三次是周世宗御驾亲征。
2，讨伐南唐前赵匡胤的职务是殿前都虞侯，在战役中积功升任殿前都指挥使。殿前都指挥使虽然是高级将领，但上面还有殿前都点检与副都点检。张永德，不管是地位，还是受重用程度都比老赵高得多
3，从讨伐南唐时的几次战役来看，老赵虽然勇武，但作用不过是受命率兵攻城拔寨而已，根本不能与解放战争中指挥一方的林彪相提并论，。老赵这样的悍将，周世宗手里一大把，比如李重进，慕容延钊等。有没有老赵，都改变不了南唐对周称臣的命运。
综上，你把赵匡胤与林彪的地位相比，根本是不伦不类。
家园 原来您知道啊 那就是纯看法分歧了。您要是比战功，四野还真不是头号交椅，虽然他的作用最大。我觉得老赵独自带几千人出去作战算方面军司令吧？对抗南唐十几万人的胜利，特别是打退南唐总司令的援军和奇袭部队的作用，我觉得可以比上辽沈战役，显然您不这样认为，这就没什么好讨论的了。
家园 老赵一直是直接受命柴荣的 不是官越大就越能打仗，您的意思是老赵排名第三就因为战功第三？你回的我的原帖里面我说如果没有老赵，统一的怕是南唐了。您持反对态度。老赵一人干掉十几万还不是首功，您倒说说南唐有几个十几万？如果他有几百万岂不是正验证了我原帖的说法？
家园 回你这个史盲最后一贴 《宋史.列传第一》
三年春，从征淮南，首败万众于涡口，斩兵马都监何延锡等。南唐节度皇甫晖、姚凤众号十五万，塞清流关，击走之。追至城下，晖曰：“人各为其主，愿成列以决胜负。”太祖笑而许之。晖整阵出，太祖拥马项直入，手刃晖中脑，并姚凤禽之。宣祖率兵夜半至城下，传呼开门，太祖曰：“父子固亲，启闭，王事也。”诘旦，乃得入。韩令坤平扬州，南唐来援，令坤议退，世宗命太祖率兵二千趋六合。太祖下令曰：“扬州兵敢有过六合者，断其足！”令坤始固守。太祖寻败齐王景达于六合东，斩首万余级。还，拜殿前都指挥使，寻拜定国军节度使。
还有，你个史盲用哪个眼看出我说，老赵排名第三？他是哪家第三？
且去读书吧，史盲。
家园 看出来了，你不是史忙，你只是看不懂现代汉语而已 抬杠抬到你这份上我可真是孤陋寡闻阿
还有我说老赵战功大，不知是谁再说他才什么官衔，它上面还有xx副xx两个职位那。着逻辑多强大啊，谁说朱老总斩首数没粟于多了，人家是总司令官多大啊。你赶紧走吧不送了。
- 复 赵构做的很差吗？
家园 赵构，中兴帝王 看到这一句，俺智商上的优越感油然而生