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主题:【讨论】关于葡萄长文的一些理解和断想 -- 潜水员的马甲

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        • 家园 不一定就是打仗

          扩张有其他的方式。但军事实力肯定是后盾。灭掉。俄罗斯,日本,德国亡国了吗?不打世界大战,那那么容易灭掉。

          你不是老大,不扩张。如果老大要来灭你你怎么办?不可能? 未必吧, 黑帮老大对有篡位野心的老二老三什么的好像向来是下手很狠的吧。

          • 家园 这就是我理解的“新道路”的含义

            就是基本上避免打仗,至少避免大国之间的大规模对抗。现在的世界不再是“均衡的欧洲”模式,德国就是最好的注解。

            现在的思路我觉得有点类似“增量改革”的意思,就是我提前动手去抢增量,而尽量克制不动存量(这也是中国改革的一贯思路),这样打大仗的可能性就大大降低了。

            当然别人也不傻,他们会继续惊叫:“不要做(中国)经济繁荣的受害者”,所以打仗完全避免也有困难,所以会有两手准备。

            但是,如果在不动存量的情况下抢到了增量,转圜的余地就很大,就有利于对敌方的分化、收买和瓦解。

            而以前的道路,不可避免的要动存量,打仗就是不可避免、甚至唯一的手段了。

            • 家园 七雄之间不打热战

              中美俄德法英日七国间无热战,顶多冷战。但全球1百多个其他国家就不一定了。全球化信息化10几年,反而让中国把最大的好处拿了去,那那行。

              相互之间激烈的互相颜色革命掉倒向对方的小国。甚至亲自出手修理小国都是可能的。格林纳达和巴拿马模式我们也要学会才行。如果有适当的机会,我们也要有我们的伊拉克。

              • 家园 或者反过来说,中国想通过热战扩张也不可能了

                有限度的热战仅在于保持、巩固非热战扩张的过程及所获得的成果。

      • 家园 这要看

        “我们”是谁?够不够资格选择

        • 家园 我们就比别人差吗

          俄罗斯1698的时候,瑞典都pk不过那。日本1894的时候算什么,他们的海军吨位,还比不上北洋那。米帝1898的时候,工业总产值是上来了,但海军跟大英的差距不一定比我们今天和米帝的差距小多少。我们今年的汽车产量有可能是美国和日本的总和,钢铁水泥之类更不用说。高科技,别的不说,华为做成世界电信设备第一也就这几年了(现在第二)。

          我们是谁,我们这几千年来,除了这1百多年,什么时候看过别人眼色。我们的祖先秦皇汉武打下的这么大片疆土留给我们,难道是让我们看别人眼色过日子的吗?

    • 家园 58,65之外能不能选1898,1894那?

      58, 65 是我们自己折腾的路线。1898是米帝对外扩张的开始,1894是日本扩张的开始。 实际上还能加上1698,彼得大帝扩张的开始。我们现在问题再多,应该也比彼得大帝时代的俄罗斯少点吧。俄罗斯从1698开始的对外发力,至少一直到1991苏联解体前势头延续了接近300年。

    • 家园 你们俩的我都看

      先花

    • 家园 一些刚才讨论里,我对我最近文字的解释

      我曾经说过,现在的转型里实际交织了建国以来所有问题和矛盾。我对朋友说,现在的转型,有人想走成58年,有人想走成65年。

      如果要我明白点说,什么是58年。58年之后就是大跃进与自然灾害。而我们现在转型里的股票万点论和5年地产再翻番的观点,实际不乏其人。可就现在想,美和国和欧洲在股票大涨中欢呼的经济复苏那样,我们什么时候可以回到理智中来。我想,除非我们的后人穿越而来,否则我们实际谁也不知道,我们什么是时候应该止步。简单的说,除了谁也不能承担的(承担意思有2:1.可以承受,2.有具体的责任对象)不可抗力,我们实际谁也无法阻止一些什么的发生。事实上,我们小圈子里私下的讨论结果或者说我自己一直在建议的就是让一切按照规律发生,然后收拾局面,全力以赴做好如此这般的准备。而我在此过程里,发现还有一种在使所有预期都加速的企图。

      这样的企图,就是一些人想把转型引向65年。可以这样说,试图把问题引向65年的行为,其实并非都是其自身有意识的行为。他们中一些人自以为凌驾于资本之上,或者自认为代表了资本的意志。其实很早前,和欧洲的朋友讨论上一次所谓浩劫或者灾难的时候,欧洲朋友不无意味的说,如果没有希特勒,迟早有人要做他曾经做过的一些事情。那不过是欧洲历史上不断重演的历史。也许对一个民族来说那是悲剧,但是对在那个大陆的其他民族来说,那也是他们在当时不可避免的选择。不管这种选择,是出于自身利益还是出于恐惧。而另外一些人的行为更家复杂。如果套用一些具体的事例来类比。我觉得用台海问题,来类比更接近我想暗示的问题。当年,在台海问题上,有的人想挑起台海问题为自己谋利,这样的挑起问题甚至包括挑起战争。(这样的人两岸都有)于是,在现实中形成一种现象的悖论:既主张武统的未必实际主张统一台湾,主张保持现状的未必反对两岸统一。同样反映在事关这个国家前途的一些问题上,同样的现象是存在的。而要把他们现在在加速什么的意图及其后果要说明白,已经不是我现在通过在经济问题的分析能涵盖的。

      于是,在几乎半年前,与河中一个朋友的私下讨论后。我们都在河里公开的说过这样一个意思:现在的经济问题,已经超过了经济学的范畴。我用转型来解释或者套用相关的现象与问题,他用政治周期论来阐述当下正在蜕变的,那些我们曾经习以为常的什么。最终会以公开新闻的形式来决定这一阶段的赢家和输家。所以么,最终我们还是要以正式新闻为准的。

      对于你阐述的关于我在说什么话题的文字,考试结束给你写点小东西。会离题万里,不过你会觉得很好玩就是了。

      • 家园 谈个观点

        对78年之前的GDP估计太低太低了。

        78年之前,土地的价值为0。78年后,通过逐步的释放土地出来,一方面通过释放增加了社会财富,另一方面调动了全社会的资源。

        更重要的是,制度也是在逐步释放出来的。而且还没释放完。

        所以,改革开放30年来经济实力的增长,有部分其实是属于前30年的。而由于还没释放完,所以现在的经济实力还是被低估的。

        另:一力降十会。资本也懂这个道理。

        • 家园 GDP统计的是流量而不是存量

          仅以农业来计较。02年倒过一个地方小水库,当时作价值2亿。实际这个小水库,是当地政府在建国前三十年利用农闲化不到一百万造出来的。那很大程度改善了当地人的生存条件。而今年大旱,造成夏粮减产。很大原因就是,改革三十年北方产粮区当地因为制度设计的问题。实际已经无人继续对农田水利设施进行大规模持续改造与维护。一些到达使用期限的农田水利设施就此荒废。因此,今年的旱情才显得比以往严重。还好,现在国家应急能力与技术能力的积累,还有粮食库存的准备已经可以抗衡这样的自然灾害。也就最多造成了一定程度的农副产品的价格上涨。

          同样类似的就是小煤窑频发的矿难。就我自己的了解,小煤窑矿难固然有矿主为了快些回收投资严重忽视安全设备的 投入。但是,就我了解的及个出重大矿难的小煤窑。原有安保设备,几乎都投产于70年代末与八十年代中。在那之后,几乎没有更新更不要说是更换了。这也可以说是不同的发展模式,必然会有不同的问题了。

      • 家园 商务部说对美反倾销调查最快要10月底--像是要黄了。
      • 家园 花 史诗般壮阔的思维

        虽然不能把握葡萄的思想的全局,但是通过别人的解释,偶然理解到如天空的一丝空隙般的片断,仍然惊叹不已,呵呵

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