主题：【原创】我和许霆案已经可以不说的故事 -- 天马行空
家园 许霆的罪与罚 本来不想就这问题讨论下去的，猫元帅兄台对本人作了批评，说本人应该是利欲熏心吧，心态和许霆一样。作为许霆案的“制作者”之一，我觉得有必要多说两句。
其实，据我所知，国内利用柜员机故障进行不当获利的客户起码已经可以编成一个连，想占国家或者别人的便宜，估计也是人之常情。只不过这些想占便宜的人因为事后所取款项大多被追回来，很少受到惩罚罢了。
柜员机作为智能机器充当柜员，我觉得应该承担柜员的责任和义务。许霆知道柜员机故障之后进行恶意取款，就如同知道一个柜员老是给多别人钱之后就找他取款一样。许霆这样做确实不当，但无论涉及金额多大，只是行为不当，而不是犯罪。银行和客户有一个默认的契约，客户从自己的账户取出来的就是自己的钱。许霆从出故障的柜员机取出这么多钱，违反常理，但是不违反这个契约。在这时候，许霆可以先把这些钱取到手，然后等待第三方仲裁。只有仲裁认为他是不当得利后，他才需要返还。甚至第三方仲裁他为不当得利之后，他还有权利要求银行给一点保管费。
许霆真正犯罪，是从他逃匿开始。他取钱之后，并没有等到第三方仲裁，就逃跑了。这就相当他放弃仲裁，想将这些钱占给己有，犯了侵占国家财产罪。
许霆虽然后来被改判五年，我觉得还是有些量刑过重。
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家园 利用BUG进行牟利，我遇到太多了。 不过我跟你的行业不一样。我是做网游的。中国目前的第一网游（不要说是WOW,我会鄙视的）也有我的一点功劳。大概人的天性就是要挑战规则。对于ATM机器，由于操作太补方便，而且有监控等后顾之忧，所以对于ATM方面的作弊可以说比较少听说。而网游就不同了。太容易操作了，并且就算给发现了也没有什么严重的后果，至多你把我的角色封了。所以做网游玩法编程的人，如果不慎重的话，很容易给玩家找到漏洞，进而疯狂利用这个漏洞进行牟利。这种事情碰到太多了。所以我经常对同事说，写程序的时候不能光把功能实现就了事，那样的程序至多只能打60分，还要考虑到各种极端的因素，考虑玩家有可能利用的各种漏洞，要写得无懈可击。
家园 网游确实有这个问题，尤其是用于商业牟利 顶着铁锅被BS还是得说下WOW，估计这是就在线人数来说当之无愧的中国第一网游，但是是老外暴雪制作的。当然这得限定为MMORPG要不然联众QQ棋牌估计是第一了。国内制作的网游在某些故意夸张的还无可玩性的刺激玩家上线的所谓活动时可能会“暂时”超越WOW但是，稳定的上线活动人数，还是WOW第一。
WOW和其他网游中的金团，组织者如果使用BUG是否就涉嫌盗窃了，比如目前国服的ICC25人副本金团，本来第三第四关英雄模式正常击杀比较有难度掉落也十分优秀的装备，金团使用bug击杀后，把获得的装备，拍卖给团队中的玩家获得游戏金币。而实际上游戏金币是可以兑换为实际货币的，目前是3000-4000金币兑换一张点卡30元，或者直接网站上用人民币购买
但是我还没有弄清楚这个盗窃对象是谁？游戏运营商？
家园 中国的第一网游不是WOW，而是梦幻西游 我是梦幻西游之前的开发人员，底细我清楚一点。
无论按照在线人数，还是收入，梦幻西游都比WOW多。
说起中国的目前第一网游，业界都只会说是梦幻西游，而不是WOW。
这点我不用骗你，因为我都离开网易好久了，没必要给它说好话。
我只是说明事实。
其实，WOW未必有想象的那么好。
很多其他网游都有其优胜的地方。
家园 我可能只看到身边的样本，同学朋友如果玩网游只有wow 没有人玩别的游戏，当然是指MMORPG。有的是从45级封顶的测试开始的，那时候刚毕业有点时间。后来慢慢大多数偶尔上线休闲一下，或者离开。不过可能有先入为主的概念，没有再玩别的了。对别的游戏也基本没啥好话尤其是棒子游戏。不过梦幻西游和金山的剑三系列貌似他们觉得还是国产中努力做得不错的。
WOW缺点也很多，但是有个很重要的就是平衡，缺点并不致命，团队合作的重要性和可操作性被暴雪发挥了出来，他们设定的让你必须合作，而且让你很容易接受这种合作。
另外说一句中国wow的在线人数需要算上网易和智冠的总合，政治不正确的说法，如果要除去台湾玩家，也没少多少人
家园 WOW以前是九城、现在是网易代理运营 按照业界的习惯，如果WOW的业绩有多牛X，运营商早就跳出来嚷嚷了。一直以来，WOW的业绩不差，但是始终无法超过它前面的几个游戏，比如梦幻西游、传奇。可以这样说吧，WOW可以排上中国的10大网游，甚至5大网游，但是要排第一，还是缺了些火候。就算加上台湾地区的（其实玩家数不是太多的).
家园 是梦幻西游吗，这游戏 我都玩3年了，呵呵
家园 是的
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家园 花一个 - 复 许霆的罪与罚
家园 这个说法是不对的 柜员机作为智能机器充当柜员，我觉得应该承担柜员的责任和义务再智能的机器，也只是机器，而不是人。所谓的“自动柜员机”也不过是一个说法而已，“柜员”是用来修饰“机”的，归根结底，仍然是“机”，而不是“柜员”。说过电影里都见过的桥段－－机密重地使用视网膜门锁，我是不是可以 称之为“智能‘门卫’”，它是不是就应该承担“门卫”的责任和义务？
这下就乱了，那些恐怖分子和通天大盗们总有本事骗过这个“门卫”，难道可以说恐怖分子和通天大盗只是行为不当，而不是犯罪？
许霆第一次取钱的时候没有主观故意，纯属意外，这是不当得利，但自此以后许霆的16次取款，并得利十余万元，这是毫无疑问的盗窃，翻不了案的。
你说许霆“客户从自己的账户取出来的就是自己的”，问题是许霆账户上只有100块钱，那他取出来的，还是他自己的钱吗？
这些东西都是刑法上写的很明白的。
- 复 这个说法是不对的
家园 这里你至少涉及到了两点争论， 首先就是“欺骗”程序（机器）是否是欺骗。这个问题其实没有定论，像伪造信用卡就是典型的信用卡诈骗，这个是有明确的罪名的。但类似的对机器的欺骗在法律上是没有更严格的界定的。这个问题更像其行为是否可以算成诈骗的争论。即使认为柜员机是人，许霆的行为一样是不正当的占有属于他人/国家的财物。
无论哪一种都涉及到后面的讨论，就是许霆在主观上是否有这种想法，（其实将机器当成人的话，就是诈骗，而诈骗是必然有主观上的故意的）。其实就像楼主说的，如果许霆不跑的话，是根本没有办法证明许霆脑子里的想法的。但他的一跑，其主观上的故意就非常明显了。这里不是说许霆是否有主观上的故意，而是能否证明许霆有主观上的故意。我想楼主想表达的就是这个意思。
家园 这个还是有一点道理的 我还是认为，一旦公安机关介入，许霆基本上就是“盗窃”了。
但确实如你所说，许霆如果不跑，事情还有转圜的余地。
另外，关于许霆主观上的故意的问题，他在意识到柜员机存在故障，实施了100多次取款行为，还叫了一个老乡来“共富贵”，这也已经可以证明他主观上的故意了。
- 复 这个说法是不对的
家园 呵呵 这样主观定罪不好，起码缺乏可操作性。许的案子不是他欺骗柜员机，而是柜员机出错在先。其实可多客户确确实实记不清自己帐户里有多少钱的，如果柜员机发生故障的时候他们多取了钱，那么是定他有罪还是无罪呢。
据我所知，国内因为柜员机故障而有意取款的，只有三四例被处罚，绝大多数都是追回多取的钱的就算了。当然，这些例子多取的钱也不多，一般都是几百块，多就几千块。按兄台的方法，这些客户就算不被判刑，起码也要拘留几天吧。
其实按照现在的行规，柜员机出错造成短款，是厂商负全责，长款的时候，钱却归银行。因此，出事后没几天，本人所在的公司就把这笔钱赔了。后来以银行的名誉报案，其实只是扯大旗当虎皮，潜规则如此。结果弄出这么大的事来，倒是老板始料不及的。我还没有打听我，许霆赔那笔钱，估计公司也没脸要，白白让银行赚了双份。