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主题：随笔，也为经常找不到的帖子保留下链接 -- 神仙驴
家园 你看看这个：泰兴万人堵医院求真相 官方禁家长探视 http://bbs.news.163.com/bbs/photo/174942575.html
很多论坛上面都有，传的非常厉害。
内容主要是：当局坚称未有人死亡，但拒绝重伤儿童家长看望孩子
里面甚至有照片，个人看起来像是真的。
下面这个是另外一个版本，内容更多些
http://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=436179
我找了一下，sina的news里面没有关于这个事的直接链接了，就连一向喜欢负面新闻的网易也没有，他们挂的都是“公安部紧急部署全国学校幼儿园安保工作”。
所以我们只能相信前面那些链接里面的内容，而且不让家长见孩子这种缺德事，我相信当局是完全做的出来的。
为了一个什么狗屁世博，就和谐一切不好看的东西，这就是您所谓的控制凶案，我们所看到的粉饰太平。
家园 我可以肯定的是标题是瞎说 万人堵医院求真相，呵呵，万人估计是有的，90%的是围观看热闹打酱油的……真要是万人堵医院求真相我倒高兴的很，人民群众这么热心肠了。
家园 转几个看到的别的论坛的讨论 法律规定还是医院条款？在ICU，很有可能死亡。谁负责任？不如让家长做主。医生把救护的方法告诉家长，家长同意了再实施。医生技术水平如何也要告诉家长，不能100%救活也要先告诉家长。家长不满意自己去找人，或者医院联系转院。
大陆人担太多的责任了。一个医院，不让家长进ICU，到底是医疗措施，行政命令，为了救护还是掩盖真相。谁也说不清楚。再加上大陆造谣不违法，煽动闹事属于维权民主运动。
【 在 cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 的大作中提到: 】
: 很多ICU特护病人都不允许探视
: 但是一般都允许隔着门隔着玻璃看一眼
医院里面家大哭大闹摇病人把病人摇死，然后怪医院，带人砸医院的我都见识过。 你见识过不？重病特护病人，重则禁止探望，轻则严格限制探望人次，在医院都是常态
在国外医院很多就更绝了，完全不允许陪护
医院规定ICU一般是无陪护制度
入ICU72小时以内不准探视
72小时以后一般每天允许探视10分钟
而且，ICU最烦的就是探视家属
不让探视的理由很多
最简单的就是减少交叉感染
ICU的无菌和消毒之类的要求很高
家长身上对孩子的的爱心医院没法证明
病菌却是一测就能测到
让家属随便进ICU医院才会被告
否则就凭不准探视一条，随便到哪里打官司都是医院赢
我觉得为了政治立场说胡话的好像就是那些基于“父母是无比爱孩子的无比关心孩子的”所以父母就必须进ICU看孩子一眼否则就是不人道反人类的这种胡言乱语都依照主观愿望办事那还要医院的规章制度干什么？
医院连篇累牍的消毒管理制度不就是为了保障治疗的进行保障患者的生命？
破坏这种制度的人究竟是有人性还没人性？
不代表本人同意其观点，但可供参考。
另外，你链接里那个
昨日下午，十多名受害小二班学生的家长，因院方要求签字做手术引发不满，引来大批市民围观。是怎么回事。为什么家长因院方要求签字做手术而不满？签字做手术不是应该的吗。家园 目前泰兴事件的消息非常少 幼儿园和医院都严格管制了，也没有记者采访的报道出来，所以只能有啥看啥。
关于ICU探视，我看到一个医院的介绍
http://www.hbyc120.com/kszy_ksjs.asp?id=1197
二、为什么亲人探视“ＩＣＵ”内患者要受严格管制？ICU是集合了全院的危重病患者进行集中管理的特殊场所，收住在ICU的危重病人全身插了各种各样的管道和电极，床旁布满了各种抢救仪器、设备，这些管道、电极、仪器、设备和病人的生命息息相关，必须有经过专门训练的医护人员进行密切的监视、管理，若病人家属在病人床旁不小心触动了这些管道、电极、仪器或设备，就可能会对病人生命造成威胁；另外，危重病人抵抗力降低，家属过多探视会增加病人感染的可能，这些感染也可能是致命性的。一旦合并了感染，不仅加重了病情、延长了病程，而且也增加了病人的痛苦、加重了家属的经济负担。所以，现代概念的ICU必须实行全封闭管理。
也有相关研究
http://www.chemdrug.com/databases/7_5_ltfeynglndybpibw.html
目的寻找重症监护病房合理的探视制度，实现医、护、患及其家属四者利益共享。结论重症监护病房实行探视制度可以实现医、护、患及其家属四者利益共享。这个研究
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_jfjhlzz200106012.aspx
为了更大程度地满足重症监护病房患者及家属的需要,提高护理工作的满意度,应合理实行家属探视制度.作者综述了国内外ICU家属探视现状及实行该制度的四种形式.即:完全开放式探视,半开放式探视,限制性探视及严格的杜绝探视.条例
http://www.whrenai.com/Info.aspx?ModelId=1&Id=19820
4、监护病房、婴儿室、新生儿病房、隔离病房谢绝探视。学龄儿童不得进入病房，以防交叉感染，传染上疾病，影响儿童健康。新闻报道可以探视
http://news.cnnb.com.cn/system/2010/04/30/006508677.shtml
值班记录：4月20日下午3点左右，患者从急诊室转到ICU(重症监护病房)。他是被单位同事送进来的，随后通知了家属，但他妻子赶来时已经过了探视时间。值班记录：4月21日，患者恢复意识，各项生命体征开始好转，但偶尔较烦躁，见到家属后情绪平稳。因为家属只有到下午才能探视，整整一上午，他显得很烦躁。下午探视时间一到，他妻子就冲了进来，夫妻俩执手相看泪眼。值班记录：4月28日，患者已转入普通病房，一切都好。这个新闻中不许探视
http://www.chengxin120.com/html/zixun/puguangtai/yiliaowenti/2010/0412/6260.html
重症监护室，病人进重症监护室无法探视9天后蹊跷死去综合来看，恐怕情况不能一概而论说可以探视或者禁止，就国内的新闻报道来看，有些是容许探视的而有些则不容许。
就泰兴事件而言，孩子从出事到进入医院恐怕家长都没有见面，这个同普通的重症病人又不一样。个人意见，不容许探视非常不符合人情世理。把人送进一个房间，然后隔绝其亲属，那么对其生死家属就完全被动。但医院任何时候都不是病人的监护人，也不能对其权益作出抉择。
目前个人只能希望这个事情有后续报道。
家园 事情应该有所缓解了 早上又到网上搜索了一下，国内新闻还没有，大公网上有最新消息
http://www.takungpao.com/news/10/05/01/ZM-1251223.htm
揪心的家長們守候在醫院重症監護病房外等待消息記者了解到，目前有32名傷者在泰興市人民醫院，除四名危重兒童仍在重症監護病房外，其餘傷者已轉至普通病房。不过30日的报道和这个有些不同
http://news.ifeng.com/society/special/taixingyoueryuan/zuixinxiaoxi/detail_2010_04/30/1475158_0.shtml
记者从泰兴市人民医院、泰兴市第三人民医院了解到，目前有28名伤者在泰兴市人民医院、4名伤者在第三人民医院救治。除两名危重儿童仍在重症监护病房外，其余伤者已转至普通病房。转个网友贴
http://lehuo.shanzhai.china.com/club/thread/136563/000/059/604/9_1.html
这个地方有手术签字的说法
http://www.qosss.com/viewthread.php?tid=28133
顾志坚在今天下午四点半左右,接到一个电话13337790989.电话那头的男子很焦急,请我帮忙联系记者.泰兴市中心幼儿园429凶杀案中的受害者四岁的小朋友辛沛元生死不知,人也不知在什么地方.泰兴市人民医院十一楼病房外,看到他的鞋子,鞋子上满是鲜血.孩子到底到什么地方了?医院说在重症监护室.家属要求看一下,医院拒绝了.说是家长有细菌,不能进入,家长知道医院的卫生规定,愿意配合,现在只有一个朴素的要求.哪怕遥远的看一眼孩子.也被医院拒绝了.
医生说孩子经过第一次手术,还可以,现在要做第二次手术,一定要家长签字.表示生死与医院无关.家长无法接受.
人们对事情的关注是无法遏制的，官方管制消息不许报道自然会有民间的消息流传。
家园 它们的呼吁就是火上浇油 福建案件的时候就该联合给政府提醒
它们不呼吁，政府也会下令封锁消息
呼吁只会加剧事件的传播
现在最重要的，一是加强短期预防的简单措施，二是如何避免类似事件的蔓延，呼吁不如去调研
是什么让凶手对孩子举起屠刀
不否认他们动手有道德问题
但绝不是懦夫
明知死路一条也义无反顾
短期内可以加强保卫，长期呢
根源不解决好，配置再多保安，很多威胁也是防不胜防的
鸡尾酒/老民兵教材+潜伏亡命徒的威力不是几个警察能抗拒的
报道已经蔓延，那些自1焚的并不缺少勇气，幸运的是他们对准的是自己，以后呢
趁着假期，建议部分地区的官员抓紧给孩子办转学
家园 这样的悲剧发生了，分析罪犯的动机和心理很应该 分析犯罪的动机和心理就是寻找犯罪行为的根子，以能防止这类事件。这些人所说的无非是不要公开报道，评论这类罪案，防止再有人照搬。当他们是居委会大妈还差不多，专家就有点牵强了。照这些所谓专家现在的意思犯罪心理学都该取消了。
家园 您忽视了该是“谁”在“多大范围”内去做这些事 分析罪犯的动机和心理当然应该，那应该是刑侦专家、犯罪学专家、社会学专家、心理学专家在专业范围内做的事，而不是动辄由媒体代表各行各业的专家、广而告之式的进行视听方面的轮番轰炸。不过分扩大罪案的影响，本来就应该是犯罪心理学能带来的有用结论之一。很多人看各种大案，无非是给自己反对这个政府这个社会寻找心理上的同盟军罢了。
我愿意再强调一遍，如果那种大规模的、非专业的饱和式的煽情报道会带来其他犯罪分子群起而效之的后果的话，我个人乐意牺牲掉个人的一点知情权，来换回其他人家可能的一点点平安。
舆论可不仅仅等于公开报道 [ ★神仙驴 ] 于:2010-04-30 16:00:40 复:2870919我认为不公开报道扎针是对的。新疆政府是通过短信等方式提醒民众注意安全。神仙驴:认为政府不作为的请看一下这张图片，谢谢
这就是内紧外松。遗憾的是，扎针这样的事情，在当时的条件下，努力不使其影响扩大是很难的。在包括网友们义愤填膺连篇累牍的表达和传播下，敌人扩大影响的目的至少是达到了。即便是在河里也是一样，说多了伤感情。
现在是个人至上的年代，很多人都认为自己一切权利没有丝毫该让步的余地，前不久与武装运钞员争斗被打死的就是一个例子。我就想起，教我开车的师傅当年跟我说过，给你路权是用来让的、不是用来抢的。这个印象一直很深刻。类似扎针、袭警、杀童这样的事情，我乐意牺牲掉自己的知情权，去换回普通人家可能的一点安全——如果这能有助于不使事态扩大影响造成连锁反应的话。
很多媒体的表现，不是真正的为大众着想，只是动用煽情工具和将所有人打扮成“社会受害者”的模样罢了。常见的思路就是这个：
在其他帖子里的回复。神仙驴:现在“出身决定论”盛行
不管出了什么事，也不论事件本身究竟是什么样子的，只要看当事人的地位身份就能评判出事件本身对错来。师生之间、富穷之间、官民之间...不管发生什么，一定是前者错后者对；如果真看不出前者哪里错了，那就一定是万恶的制度和社会造成的。
这里也有措辞的问题，不改了。回旋镖兄的文字一并作为参考。
信息隐瞒，信息不对称，信息爆炸时，小民只有扶助弱者 [ 回旋镖 ] 于:2009-12-16 05:25:09
如明代海瑞办案，在事实无法查清的情况下，则以伦理断是非，“兄弟相争，与其屈兄，宁屈其弟；贫富相争，与其屈贫民，宁屈富民；若事在争言貌，与其屈乡宦，宁屈小民，以存体也”。
社会不能保证完全公平的情况下，一般人对弱势群体的同情，是很自然且易被理解的。尤其在自身有过类似经历或耳闻目睹之后，更是如此。但见到所有问题，只看“身份标签”就论对错的做法，显然是不对的。一，以偏概全，将弱势群体更易遭受不公的总体概念“细化”到每个涉及弱势群体的事例中去，而不问事件本身对错；二，先下结论再找证据，眼中只有自己想看见的事实，或对事实做出自己想要的判断。推波助澜的也有几个方面：当事者有意抬高自己贬低对方，营造“合围”气氛；媒体只关注眼球，不从客观逻辑出发，相反利用大众同情心，打造自己“为民请命”的形象及追求其他可能目的。效果上，公众往往被引导到“含辛茹苦”“遭受迫害”等方面，而不去关注事件本身的真实情况。
“弱势”未必代表着天然正确。铺天盖地的义愤和口号后面，事件真相才该是最重要的。
南京彭宇/徐老太一案，大家义愤填膺的将矛头指向老太。俺做个假设，假如徐老太只是个下岗寻常大妈，也没有做警察的儿子，而彭宇却是个公务员/成功商人...，同样的事情原封不动的再经历一遍，还剩多少人支持彭宇？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 受众决定媒体，有成熟的受众才有成熟的媒体。 受众想要知道这种事情，媒体才会报道，受众想要知道细节，媒体才会报道细节，受众想要这种真相，媒体才会从这种角度报道。
事情从不同角度可以得到不同结论，也可说因为大力报道，得到重视，校园安保加强，如果没有大力报道，校园安保依然松懈，惨案接连出现，又会怪媒体不负责了。
家园 DEL