主题：【求助】罗马、希腊人为什么爱用投枪？ -- fullerene
家园 印度人绝对不会用火牛阵对敌，哈哈 家园 en，把“来源”改成“原因”比较合适些 材料应该也是原因之一，我估计是缺乏好的弓和箭杆所需的树木，地中海周边地区似乎都缺乏这种东西。弓弦和箭头材料应该是不缺乏的，地中海地区畜牧业也不差。
是很奇怪，希腊神话里面阿波罗和阿特密斯都是神箭手，不过应该跟那个狗血的故事无关，伊利亚特里面弓箭手的功绩就不小，射死两个名人……
家园 商榷一下， 在阿金库尔战役中大发神威的英国长弓就是取材于从意大利和西班牙进口的紫杉，地中海周边地区好像并不是很缺乏制造好弓和好箭杆所需的树木。
那个狗血的故事倒是提供另一种思路，您想阿伽门农一箭射中祭鹿差点连女儿都赔上，差点因此和阿喀琉斯更早翻脸，其他希腊人会不会心虚？
家园 查了一下，一种说法是弓箭手比较贵 因为弓造价高而且需要长时间的练习，在经济尚不发达的古希腊不划算，所以只有少量的配备。而标枪的装备和训练就简单廉价的多，虽射程不远，但穿透力强，而且可以回收重复使用。
家园 因为投枪穿透盾牌的效果更好 当时希腊的弓都很弱，盾牌的防御相对太强了，青铜箭头的弩也未必能穿透，可能直至出现钢铁箭头，才能有效穿透这类防御。
家园 可能还是和古希腊、古罗马步兵的防御太好了有关 大盾，铜甲... 弓箭很难造成致命伤...
东方军队非职业化倾向严重，普遍无甲或者是轻甲，弓箭足以严重杀伤，没有必要上投枪...
家园 亚洲使用弓箭有上万年的历史, 希腊人使用弓箭的历史其实并没有那么长.对于做为武器来讲,弓箭的广泛使用首先要大量的人属熟识使用.想埃及以及欧洲等地习惯猎取大型草食动物的地区弓箭并不那么流行.
想中国的炎黄之战就有大量使用弓箭的记录,而希腊的波斯战争还没见希腊人使用弓箭,这或者是原来使用弓箭的人就少.不习惯才产生的.而投枪就大量的人在用,获得投枪兵比弓箭手更多.
欧洲也是高卢人最广泛使用弓箭,在罗马后期,高卢的弓箭兵进入罗马军团,大约在公元二世纪罗马才有大量使用弓箭的记录.
三国时期的马超的军团,就相当习惯投枪而不多使用弓箭,这已经是公元三世纪了.假定马超的军队是罗马人后裔,那可见习惯的威力.
在公元前三世纪到公元三世纪这几百年里,投枪对人的威力并不比弩强.但罗马以及亚历山大的军队,好象弓箭用的不多,这里其实一是习惯,二是这些军队对波斯的骑射兵的时候,因为骑兵没马蹬,所以想当然他的弓张力并不大.侵撤力不高导致马其吨和罗马觉得弓箭威力不足.
亚洲,特别是中国,因为马不多.弓箭是对付游牧民族的利器,而后来发明了弩.弩的使用那箭的威力空前,所以亚洲人极其重视弓箭.而欧洲重视投枪兵.
有个美国人自己仿制了一把秦弩,他自己实验的结果是秦弩在一百码能准确并击穿三毫米铝合金板.这样的穿头力别说罗马的盔甲,就算是亚述的青铜甲也照样穿透.
其实在十字军东征后,欧洲才开始流行弓箭.这是符合事物发展的,之前的历史里,总是欧洲人自己干自己.碰到亚拉提的弓箭,罗马人改做兔子.这时候罗马开始装备弓箭并把弓箭做为一个兵种.
到十字军饱受了阿拉伯的弓箭之后,欧洲人也开始大量使用弓箭了.但由于落后,竟然禁止使用弩.这是怪事.也就是他们抵制弩才产生英国长弓这样的武器来.
其实亚洲的军队,职业化的程度,比罗马是有得比的,但看什么时候.比如战国时期.汉唐宋都比较专业和职业化的.
一,弩炮,二骑兵,,三车兵,四是各级长官但必须经长期训练才可以.
再说中国军队作战讲的军阵,军阵也要严格训练的.所以春秋开始,兵户做为一个专业的社会阶级(或者人种)出现就意味只军队职业化的开始.
终身为兵的人,在唐宋和西汉还很多.
投枪在中国也有过.在比如黄帝时期的黄帝的兵就用投枪和透投石,结果干不过东夷的流矢，之后中国历史除了马超就没见过谁用投枪兵。
还有，我不认为罗马时期有大量的铜甲，实物出土并不多。
中国的军阵，讲究的是配合，那需要长时间的专业训练。
中国军阵的复杂性比罗马的复杂。威力也大。不过中国历史个个朝代对军事的事情严格保密。所以平常的人一般不知道。同时正规的历史是文人写的，对战阵或者军事上的事情记录也一般不记录和训练作战。其原因不外乎害怕大家知道这些而用来作反。
在古代，一支农民组成的军队和正规军干。几个例子，陈胜的百万大军对上章酣的十万奴隶。
李自成的百万那么军对福王的十二万明军。两次都是官兵对农民的屠杀为结局。
弩是要求使用者不需要那么长时间的训练。那只有大规模作战才想出的办法。保证一万几千人的战争规模，不考虑长期的大规模战争，那就需要保证精兵。如果长期和大规模，那就需要简单实用为好了。
弓箭本身是一个简单的事情，但欧洲那里战争多数和平民无关。所以弓箭使用就不多了。中国动则几十万成百万的大战，那专业兵就练不过来，弓箭这中普通人生活必须的能力自然就上战场了。
家园 弩使得臂力不强的人也可以使用，可以提高射速 比如一个士兵可以配备几把弩。
弩是要求使用者不需要那么长时间的训练。
家园 非职业化？ 希腊罗马那种地理环境，不适合大规模的陆上战略机动，因此发展出相对重视防护轻机动的军事传统。中国的环境，龙虾兵（其实希腊罗马也不能算真正的龙虾）是没有市场的。对龙虾兵当然是弓箭不行标枪管用；同样，对高机动的军队弓箭管用。