- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：【原创】《饥荒岁月里的记忆》之十七。 -- 老光
- 复 问几个问题
家园 【原创】回复 补充：那时候，干部分为行政二十八级，刚参加工作的小青年，一般是二十多块钱一个月。小单位的头头一般是行政二十二级或者二十一的样子。县委书记大概是十七级到十六级，县科局长最高大概是十九级，工资是七十二元。行政干部的工资级别基本上是全国统一，只有地区差。
到我后来当了干部，工资级别才逐渐缩小，但工资 额度开始拉开。那时，在乡下工作的干部，级别都不高，因为最基层的小干部了。
- 复 问几个问题
家园 【原创】回复河友njyd 我家在一个小镇子上，当时也算作是农村吧！
这八分三厘五豪钱是当时粮店里供应居民粮食的价格，厘和豪的计算按总数以‘四舍五入’计，因数厘与豪没有币值了，结账到分数为止。至于我所说的“干部”。当然是指一般的小干部了，那时我还小，也看不到好大一级的官，所见到的，只不过是当地的小干部而已。
家园 我估计你当时岁数也不大，细节记忆有误差也属正常。 60年时俺十岁左右，只记得很少的一些细节。
当时城市里也办公共食堂，每次吃饭到食堂领蒸好的饭，但很快就撒消了。
俺爹在周围种了不少菜地，现在回想起来总面积可能超过一亩。记得俺偷拔了一棵胡萝卜，特粗，后来收获时最粗的不到一半。
还养了鸡，因为粮食不够吃，鸡蛋全部到豆腐坊换成豆渣来吃，在一次换山的是馊的，还是吃下去了。
有一次俺爹搞回一种食品，知上去象谷糠做的，特好吃，也许是饿的。后来再也没见过这种食品，问老爸他也忘了。
当时南京的供应，食油从半斤减到二两，粮食减的少些，买菜全限量记本子。每天都感觉很饿，但吃国家供应粮的可以保证饿不死并有劲干活。不光是老百姓，我邻居有局级干部一样饿肚子。
退万元房款的事你肯定记错了。
- 复 【原创】回复
家园 怎么还会有“八分三厘五豪钱一斤”? 你这价格是统购价还是零售价？你这粮店是便民还是扰民？要知道，不少人是一斤一斤买着吃的，不是一吨一吨买的。
饿死人的事各地都有。官方说法，按省统计，各省都有，按县统计，至少超过90%的县有。所以一般人都会听说饿死人的事，跟个人所在地方关系不大。
但是，饿死人可不像你想象的那么简单。人饿死之前，会想各种办法。人少的讨饭逃荒，人多的地方抢公粮抢军粮，还不行的话响应毛主席的号召，到政府所在地打扁担。只要官员有饭吃，老百姓就得有饭吃。那是毛泽东时代。
大城市也不象你想象的那样，还什么党中央必保的地方。党中央还饿肚子呢。60年代初，是北京人放弃北京户口，移居小城镇或农村，最为流行的时期。不知道这个，你又理解不了为什么会有上山下乡运动了。
刻骨铭心“双轨制”？说说看，你买的什么东西价格差了十几倍之多？
“国家价格与市埸价格”？你这个“埸”是从哪里拷贝过来的？
家园 有的，那时粮食零售价都到这一位 家园 哪个年代？最好想清楚再说 楼主就是分不清年代。
家园 确实，说都到不准确，应是有的到，上世纪六十年代。 家园 嗯，你也是听说，所以都是不准确的，这也正常 楼主可是数字都记得，但就是没有亲身经历，这就不正常了。
如果有经历的话，不会不记得粮店有多少牌子，有什么粮食，偏偏记得一个广为流传的笑话大陆人的数字。
也不多说了，懒得理这些政战人员。只说一句，六十年代是普通中国人生活方式变化最大的时期，发生很多外人看起来很可笑，但当事人认为很正常的事情。
楼主还有好玩的：
上头提出了“生产自救”的口号，提倡“八仙过海，各显神通”。这政策一出台，农民伯伯的手脚放开了，打鱼摸虾，各寻生路。楼主一不知这口号是针对什么人的，二不知生产自救怎么实施，三不知单个农民怎么跟还没有解散的公社抢吃的，只听共产党部分人说的政策威力，竟能够直接敷衍成篇，也算现代社会的奇观了。
家园 我可不是听说，是在粮店里看见的， 另外说楼主是政战人员，我倒没看出来。而且，您多大岁数了？即使岁数够大，也可能有未经历过的吧。还是有各种可能性的。
家园 那个年代粮店里卖粮 米一般分大米和籼米，居民买粮自己拎个布口袋，说好斤两，由粮店称了，二三十斤自己扛回家。什么叫粮店有多少牌子？那不是如今在超市买袋装米，那时候粮店的粮食是散装的，质量也不好，有时候来一批陈年旧米还有霉变的。另外，如果你仔细看楼主的其他主帖，很容易知道他是何方人士，你上面发言的某些部分，最好请重新斟酌一下。
家园 多谢禅人兄费心 粮店粮价之事，是我问楼主。如果楼主也有类似禅人兄所描述之大陆人的观感，那可能能证明我判断错了他的身份。我问的，恰恰是大陆人最常见的事情，而不是要问这个或那个数字有没有。
禅人兄所言重新斟酌一事，想来是关于饿死人的统计数字问题，在此一并说明一下。
个人观点，饿死人数的统计，不管是在60年代，还是在80、90年代，都在反复调整，成为了政治的附属品，可信度是很成问题的。更大的问题是，没有横向的纵向的可比较数字，把这些数字用来解释政策的影响力，说服力是很弱的。
我提这个数字，也只是想看看楼主的反应，并不是认为这些数字本身能够解释任何问题。
- 复 多谢禅人兄费心
家园 【原创】回复： 所谓“生产自救”，“八仙过海，各显神通”指的是整风整社之后，从上到下，放开政策，允许民众搞些“自由”，比如：可以开荒，垦地，种些农作物，也可以搞些捕捞啦，做小生意啦等等。这些政策，在文化大革命当中，统统被当作刘少奇一贯反对毛主席的罪证——“四大自由，三自一包”进行批判。后来人不知道，当初，要不是这“四大自由，三自一包”的政策，不晓得还要饿死多少人呢！在这之前，所有的个人活动都是不允许的，那时候强调的是集体化，到了“文革”时期，便发展到割资本主义的尾巴了。在前面的文章中，我写到那时“生活集体化，行动军事化”，其实，还有一化，因为年深月久，记不起来了。有网友不赞同我的说法，说是这两化是台湾的“政战”，我也懒得争论。我主张观点独立，并不要求一致。各有各的看法，这是正常的。至于这“三化”，当时的确是存在的。要知道，那时实行全民皆兵。全国的男女老少人人佩带符号。（我有一篇文章，就是讲这事的，以后再发）我当年只有十三岁，都曾佩带过这“民兵”的符号，遗憾的是记不起是那一团，那一营，那一连，那一排的“战士”了。那时，一个县便是一个民兵师的建制，一个公社便是一个团的建制，一个大队便是一个营的建制。符号上标明了你所在的团，营，连，排，班的单位，也标明了你的姓氏名字，任何人一见到你，便晓得了你的单位，姓名。我还讲一个事，有些人一听到又要反感，又会要说我造谣生事了。人民公社建立初期，所有的男男女女分开居住，夫妻之间很时间不能在一起，只有每月放假的时间，才能团聚。因为，那时候，要求是集体化，军事化的生活。信与不信，在于你。但事实却是如此。即使我硬要瞎编，也没什么意思沙！瞎编起有什么作用呢？
- 复 【原创】回复：
家园 想让别人不说你也难 所谓“生产自救”，“八仙过海，各显神通”指的是整风整社之后，从上到下，放开政策，允许民众搞些“自由”，比如：可以开荒，垦地，种些农作物，也可以搞些捕捞啦，做小生意啦等等。比如你这些说明，只是共产党政策的图解嘛，有什么价值？所有的重点只是“允许”和“自由”。要是光凭这两点就能解决问题，不如到印度好了。他们这些都有，而且他们还耐饿，三亿人每天只能吃一顿饭，也一个都饿不死。
当年台湾的政战工作者至少表面上还是很认真的，每举出一个例子来，都加上时间和地点，可以供人来查证。虽然可印证的少，但好赖总是有的。你一张嘴就是“全国的男女老少”，你是上帝还是怎的，毛泽东刘少奇都办不到的事情，你一张嘴就给办了？全国统一行动，就那么容易？
你要骂共产党愚蠢没关系，你至少得解释解释这些愚蠢开始和结束的理由，或者解释解释老百姓比共产党高明的地方。看你的文字，不是觉得共产党愚蠢，只觉得是全体老百姓愚蠢。
你说的两化，找到徐水县的四化，可以给大家看看你说的军事化跟徐水县的军事化有没有距离。
徐水也是如此，过去翻一亩地只需用工10个左右，由于搞深翻，此时需用工40个左右。如此大的用工缺口，客观上需要更多的以往主要是从事家务劳动的妇女投入农业生产中。恰在此时，中共八大二次会议于1958年5月在北京召开。会上，有代表在发言中谈到了办食堂的问题，参加会议的徐水县委第一书记听后大受启发，立即给县里打电话，提出要大办食堂。县委马上召开会议，对办食堂进行具体研究，认为办食堂是解决劳动力不足的有效办法，也是实现生产大跃进的有效措施，乃决定在普遍实行劳动大协作的同时大办食堂，尽快实现全县食堂化。在此之前，徐水农民曾自发地办过一些食堂，但只限于单身汉参加。当然，这不包括早已办起的所谓“随营食堂”。1958年7月初，徐水县委发出《关于改革劳动组织和家务劳动普遍实行劳动大协作的指示》，提出了“行动军事化、田间管理工厂化、思想共产主义化、领导方法群众路线化”的口号。与此相配合，徐水县委在这份文件中正式提出要实现全县食堂化，并将之作为推动劳动大协作的一项重要内容。
为了迅速在全县普及公共食堂，徐水县委连续召开了四次电话会议，“交流了办食堂的经验”，批评了“在办食堂工作上的消极收缩‘右倾保守’思想，统一了认识，把建立食堂工作迅速地推向了高潮”。为了加强食堂工作，徐水县委书记处确定一名书记专管食堂工作，县商业局成立了生活服务指导科，同时抽调粮食部门的20余名干部下派到乡担任后勤部主任，各社和连队（即生产队）也设立后勤部。徐水全县很快建立公共食堂1777个，在食堂吃饭的有25万人，占全县总人口的85％以上。此外，还分别建立了野外战斗随营食堂1410个，幼儿食堂119个，老年食堂248个。这样，徐水全县很快实现了食堂化。
据《徐水报》报道，徐水食堂的组织形式有这几种类型：一种是以生产单位为基础，建立野战食堂、综合食堂、幼儿食堂、老年食堂；一种是按粮食指标划分食堂，到底怎么划分，该报没有详细介绍，所以不知其详；一种是以户为基础，以连为单位，不分幼、青、老，按一家计算，集体吃饭，也可以打回家去吃的食堂。《群策群力，办好食堂》，《徐水报》1958年7月25日。
该县的南张丰乡在办食堂之初因不甚积极，受到县委的批评。接到县委批评电话的第二天，南张丰乡就建立了92个食堂，实现了全乡食堂化。《徐水报》特地介绍了该乡双营社管理食堂的几种办法：第一是认真执行国家的粮食政策，规定用粮标准，在不超过国家规定的留粮标准的原则下，根据社员的年龄大小和劳动强弱，除早晨和晚上吃稀饭不限量外，将中午所吃干饭分为四等，即1至3岁4两，4至10岁8两，11至16岁14两，17岁以上1斤7两（此处为老秤，16两为1斤，下同）。另外为了奖励社员节约用粮，少吃一个馒头给2两粮票，作为社员个人储备粮。第二是每月向社员公布一次账目，做到日清月结，便于社员对自己的伙食心中有底。第三是为了照顾社员亲友来往吃饭问题，规定社员可以把自己节余的粮票给客人在食堂吃饭。“大跃进”后一些农村实行准军事化,农民列队下地生产。有病的社员则可在食堂吃病号饭。
徐水实现全县食堂化后，“每天节约10万个小时，以10小时为1个工作日计，等于每天增加1万个劳动日”（《全县妇女劳力大解放，行行业业出状元》，《徐水报》1958年7月8日）。据徐水县委介绍，由于生活集体化，不但彻底解决了下地集合等齐的窝工现象，还便于支配劳动力，平均每人每天增加了3个小时的劳动时间。该县南城农业社有94户，过去每户平均有一人因家务缠身不能参加生产，食堂建立后，只需10个人做饭，腾出了84名妇女劳力。由于吃饭及时，行动统一，又提高工时753个，等于增加了63个劳动力。按如此推算，徐水全县仅食堂化一项，就可解放劳动力47119名，加上由于吃饭时间统一增加的工时，可折成劳动力32000个。