西西河

主题:【讨论】文革,要不要再来一次 -- 钱二

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          • 家园 文革史可以缓一缓,

            文革中得益的那些权贵们有一部分仍然在世,只要他们在,就很难对文革作出公正的评价。如果葡萄愿意出文革史,我们支持;如果是中央党校的那帮人,还是算了吧,他们写书的结果要么是变成一个文革日志,要么就是一个文革批斗书,不奢望他们可以对文革作哪怕一点点的正面回应。

            看看清史就知道这些专家的水平了,一帮大老爷们弄了12个亿的经费,把个清史编纂委员会变成了清朝档案馆,267年的清史计划超过3000万字,可能比原来的二十五史加起来还长。还有最近爆出的清史课题总负责人造假丑闻,试想想,这样的人能有什么独立见解,过个20年吧,大家安静下来了,该干嘛的干嘛了,然后能修文革史的人自然就出现了。不过,我觉得葡萄您倒是个合适人选。

            如果现在就去修文革史,难保不变成又一个清史,变成文革档案馆,动辄上千万字,买是不可能的了。我觉得修史,还是应该遵循司马光的方法,“鉴于往事,有资于治道”,而不是简简单单把以前的那些事情如实记录下来,就算。很明显,对于文革,还没有这样的环境。

          • 家园 建议葡萄看看周传,毛传,周年谱,毛年谱

            的下。这里面虽然有些自相矛盾和春秋笔法,但是只要是它上面写的东西都是比较靠谱的,有事实依据的。从这些书可以得出文革的总体轮廓出来。

            虽然野史里的东西更细节化一些,但是框架还是正史的更准确一些。

            至于日本人写的中国历史,在中国不会有公信力的。

      • 家园 给大家送宝了。

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    • 家园 强烈赞成

      毛泽东时代三十年,文革只有十年,用文革来概括毛泽东时代,既不全面,也不客观。

      我们要问的是:对中国后来发展至关重要的那些变革,有多少是文革的指导思想下做出的。

      不能把文革时期的事情都算成文革的结果,无论好的还是坏的。那等于是把公鸡打鸣解释为太阳升起的原因。

      土地改革、抗美援朝、社会主义改造、从苏联引进现代工业体系……这些都是十七年的事情,不能笼统地归功于文革;同样,大跃进也不能归罪于文革。因为结果不会发生在原因之前。

      把对政策的分析讨论变成对历史人物的攻击和捍卫,这种行为……类似把各种商品强行搭手。

      • 家园 整个一历史盲人摸象

        好像文革是石头里出来的猴子,突然就蹦出来了.

        • 家园 形而上学不好

          当然有继承性,猴子也是石头采天地灵气日月精华N多年的产物。

          自然也有断裂性,猴子不同于石头。

          辩证法很重要。

    • 家园 历史周期律

        清吏治,均贫富。似乎是改革开放三十年来,今天不少人民群众的共同愿望。有些人据此说,中国很快就会进入政治动荡。在我看来,说这话还早。这六个字似曾相识,中国历史上反复出现。回头看历史,人民在什么时候会起来造反?一无所有,活不下去,无可留恋,无可失去的时候。中国发展这块大饼分得严重的不公平,但是不管怎么说,大多数人是分到了。这种情况下指望人民自发起来再搞一次文革,我只能说,人民再一次被高估了。

        五千年文明史,放远了看,其实很简单,五千年生存空间的争夺史。国家之间如此,国家内部同样如此。五千年中国史,就是财富高度集中——人民活不下去——造反——财富重新分配的循环史。这个循环今天还在继续。和以往的区别在于一,财富象征从土地变成货币。二,在中国逐渐跻身全球食物链顶端,跻身肉食动物行列的时候,是否还能搞到国内大部分民众活不下去的程度,我存疑。

        能否跳出这个循环,建设一个理想国度,我现在很悲观。很多时候,历史不是我们想要什么的问题,历史是我们能要什么的问题。指望人民,我觉得人民指望不上。指望利益集团自动放弃既得利益,是痴人说梦。指望从上到下的改革改良削峰填谷……还是看历史吧。秦用群县制对付贵族,除了商鞅被车裂倒没见有别的动作。但是秦二世而亡,陈胜吴广只是导火索,六国旧贵族才是主力。楚汉反复,到八王之乱才算告一段落。隋唐用科举对付门阀,两朝数百年,士族子弟仍然占据优势,改朝换代才算扫荡干净。朱元璋不相信官僚,揽大权于一身。可怜朱家子孙无人依靠,转身投了宦官虎口。至于清吏治,有哪一次成功了吗?雍正算成功吧,所以雍正死得不明不白。

        葡萄说美国离解决资本主义内在矛盾只有一步之遥,我不明白何所指。资本主义内在矛盾,我的理解是,对于一个封闭系统来说,商品售价=利润+工资。这个等式河里督军等早就在讲世界从来不简单 历史何尝会温柔在我看来这是无解的题。利润是资本家所得,工资是劳动者所得。也就是说,每个人都花掉自己所有的钱才能买完全部商品。每个人都……这是不可能实现的。这个等式注定了资本主义必须是外向型经济,必须要有外部市场,资本主义生产——销售——投资的正反馈才能实现。否则商品只会逐渐积压,卖不出去,经济衰退——失业——需求减少(市场减小)的负反馈开始运转,最后崩溃从头开始。技术进步可能开辟新的市场,但是技术进步也同样增加了生产能力,以致新市场迅速饱和。资本主义第一次循环,欧洲靠殖民地发家,美国发军火财,29年崩溃,两次世界大战。战后德国日本东南亚中国,无一不是出口经济。都说美国人民过度消费,美国人民其实很冤。要不是他们疯狂借钱寅吃卯粮拼命消费,全球经济恐怕早就崩了。

        下一次崩溃是什么时候,会不会有战争,我预测不了。未来会如何,不知道。中国要成为一个什么样的国家?照我这么推,丛林原则,成为肉食国家是必然结论。欺负欺负别人,自己国民能分点汤就好。大同世界,环球同此凉热,这种梦就算了。人生五十年,如梦幻泡影。争取瓜田李下,含饴弄孙是正经。

      交待我的屁股问题:升斗小民,有余财,不多,在炒股

      通宝推:燕人,

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      • 家园 但是近代后我看就未必了。

        首先世界各国的交流加大了。

        互相之间影响也大了。

        复杂程度比起以前要多的多。

        能想到有新疆这档子事情出来吗?以前?

      • 家园 能看到这点,说明作者的眼光很犀利

        河里浊风渐炽,举目皆是屁八股论文,钱二的文章如一缕清风吹过,让人耳目一新,颇让人想起早年西西河的样子。

        都说美国人民过度消费,美国人民其实很冤。要不是他们疯狂借钱寅吃卯粮拼命消费,全球经济恐怕早就崩了。

        最近回国一趟,多年的变化令人赏心悦目,但人的变化并不大,尤其是决定未来的90后一代,没有70后的彷徨与80后的现实,却多了一分超越年龄的幼稚,也业可能是生活水平提高后的附代品吧。一个年轻一代除了绕着别人指挥棒大扭皮股起舞的时代,还完全没有做好迎接全新的世界挑占的准备。西西河只是一个小小的缩影。

      • 家园 兄弟很自信。
      • 家园 你很坦诚,也很有代表性

        能否跳出这个循环,建设一个理想国度,我现在很悲观。很多时候,历史不是我们想要什么的问题,历史是我们能要什么的问题。指望人民,我觉得人民指望不上。指望利益集团自动放弃既得利益,是痴人说梦。指望从上到下的改革改良削峰填谷……还是看历史吧。

        下一次崩溃是什么时候,会不会有战争,我预测不了。未来会如何,不知道。中国要成为一个什么样的国家?照我这么推,丛林原则,成为肉食国家是必然结论。欺负欺负别人,自己国民能分点汤就好。大同世界,环球同此凉热,这种梦就算了。人生五十年,如梦幻泡影。争取瓜田李下,含饴弄孙是正经。

        基本上的观点是,这个社会并不好,从来就不好,以后也不会好,所以,老子自己弄点实惠是要紧,管TMD什么国家,去TMD什么理想。

        现在的中国人,特别是有一定知识的人群里,混合着犬儒主义、虚无主义、实用主义、和物质主义。这在西西河的网友里面特别多。随手都有一大把例子。

        本人也不是什么高人,更不是什么贤人,我自己也经常暗地讽刺我自己,但是我觉得我毕竟还有所指望、有所期待...

        • 家园 九霄兄,这样推论有点过了

          历史周期里,有相对好的时候,有相对不好的时候。现在还算相对好的时候,我只说看不到未来而已。

          所以,老子自己弄点实惠是要紧,管TMD什么国家

          这我是不承认的。这个国家,我从心底里希望它变好,但是,变好的具体方法我暂时看不到。达则兼济天下,穷则独善其身,我不敢说我能做到。做好我本职工作,希望和家人一起安享平静的生活,你不能说我错了不是

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