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主题：孟买恐怖袭击和乌鲁木齐打砸抢烧事件的白描式对照 -- 散仙在飞
家园 孟买恐怖袭击和乌鲁木齐打砸抢烧事件的白描式对照 三锅一直是我和朋友们的笑柄，尤其是其穷兵黩武的军队和混乱的国内治安状况（有玩笑说，在印度最安全的杀人办法就是把人打晕了之后，用白布裹上往恒河里一扔...），但是近来的一个对照让我笑不太出来了：
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孟买恐怖袭击
时间：
2008年11月26日晚起，印度孟买遭遇恐怖袭击，
坏人数量/装备及组织情况：
用自动武器和炸药武装起来的约五十人极端主义狂热份子精锐小队在闹市区和主要是外国人入住的“泰姬酒店”发起攻击，
伤亡情况：
事发突然，第一时间警察甚至不在现场，袭击共造成188人死亡（其中部分为外国人），相当数量的人受伤，
强力部门现场应对：
恐怖袭击发生时，印度装备很差的警察（片儿警）用竹棍，谢菲尔德步枪，同恐怖份子进行了战斗（网络上的照片中可看到有印度警察被爆炸给吓哭了...）
孟买反恐怖部门的负责人被恐怖分子伏击，在枪战中被乱枪击中而殉职...
印度最精锐的“黑猫”突击队（貌似印度朋友也爱看《黑猫警长》...）在第2天下半段抵达并投入了“泰姬酒店”的战斗，逐层清理，甚至不惜将人质和恐怖分子玉石俱焚，
政府反应：
印度总理辛格在第一时间对于恐怖行动表示了严厉谴责，几乎进入全国紧急状态，
印度情报部门指证巴基斯坦和此次袭击有关。
印度政府公开，高调发出了针对巴基斯坦的战争威胁...
坏人的结局：
印度军/警方最后除活抓一名之外，击毙所有被围恐怖份子（经过激烈交火，基本上个个面目全非），，
该被活捉恐怖份子，被进行审判，被控86项罪名，
全球舆论：
全球各国政府和舆论高调抨击这次恐怖活动，并对印度人民进行声援，对于印度政府的反恐行动表达了支持。
整个过程当中，并未看到有什么伊斯兰国家跳出来表示对此次恐怖袭击的理解，更没有人胆敢对于恐怖份子表示同情！
后续情况
袭击事件之后，孟买各酒店的入住率出现了大幅下降，当时甚至有舆论表示这一事件有可能使孟买成为国际金融中心的梦想加速破灭...
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乌鲁木齐“打砸抢烧”事件
时间：
2009年7月5日晚起，新疆乌鲁木齐遭遇了大规模“打砸抢烧”事件（ZXB指定用语）
坏人数量/装备及组织情况：
用杀羊刀，砖头，石块，木棍，拳头，黑心肠和嗜血疯狂等武装起来的上千名极端主义分裂份子乌合之众（男女老幼都有）在乌市闹市区和偏僻街道，小巷发起攻击，
伤亡情况：
事发突然，但第一时间武警就在主要现场，袭击共造成197人死亡（其中部分为行凶暴徒），约2000人受伤，
强力部门现场应对：
恐怖袭击发生时，乌市装备精良的武警部队尽最大的克制维护了民族团结，
乌鲁木齐市的某武警中队长在呼吁战友们保持克制的时候，在自己的队伍面前，因被暴徒用砖石拍击头颅而伤重殉职...
随着大批武警增援部队的进驻，乌鲁木齐的事态与7月8日起逐渐得到平息，
政府反应：
新疆维吾尔自治区政府在第一时间界定了“打砸抢烧”事件，新疆维吾尔自治区党委书记王乐泉对于由境外势力煽动的一小撮别有用心的坏分子表示了严厉谴责，并表示对于被蒙蔽的年轻人，还是要给机会自新的...
新疆维吾尔自治区官员指证热比亚和世维会/东突势力与此次袭击有关。
中国政府发出了坚定不移维护民族团结,稳定大局的声音。8月9日中共中央政治局委员、新疆维吾尔自治区党委书记王乐泉在接受记者采访时说，目前新疆仍在聚精会神抓经济发展，今年预定的经济目标不动摇。...
中国军方公开宣布有需要时将进行跨境反恐...
坏人的结局：
从7月5日起至今，被活捉的近千名打砸抢烧嫌疑份子，正在被审讯当中...
7月29日晚间,乌鲁木齐市公安局通过新闻媒体发布通告,公开了首批被通缉的15名参与“75”打砸抢烧严重暴力犯罪事件的犯罪嫌疑人姓名和照片。
75事件以来，热比亚窜访了多个国家，每至一处必大肆攻击污蔑中国一番，关于其“事迹”的纪录片在墨尔本电影节公映（海外学子再一次对这种卑劣行为进行了斗争...）
全球舆论：
澳大利亚，德国，法国，美国的舆论对于此次“汉维两族的冲突”（ZXB在第一时间邀请的外国媒体在经过自己的访问后在报道中对于此次事件的定性）进行了关注，部分媒体文章对“×族人民的自由事业”进行了声援。
整个过程当中，大量伊斯兰国家对于中方在此次“打砸抢烧”事件中的处理表示理解，但土耳其和伊朗高调提出了抗议，并对对热比亚表示了同情！多处中国驻海外大使馆受到冲击。
后续情况
各族人民逐渐恢复了正常的生产生活秩序，民族团结互助的优秀事迹不断见诸于各类媒体。另据西河网友报，新疆建成了独立于Internet运行的全省局域网。
PS:看过了孟买恐怖袭击和75乌鲁木齐暴乱的整个过程的各方面之后，我对于自己过去哙笑那些端着可以进入历史博物馆的谢菲尔德步枪战斗的印度警察的行为感到羞愧...
通宝推：三儿,
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家园 这能是一回事吗？ 如果非要比，对比印度国内的反政府武装还有类似。
印度对应策略是反恐怖，是消灭，TG对应策略是维持秩序，是驱散。
你想想热比娅为什么一直标榜是和平游行，真要是TG按对付恐怖分子的思路去消灭对付那千把闹事的家伙，武警的武器对付大砍刀需要几个小时？印度的特种部队赶到现场又花了几个小时？不过杀掉几千维族人的后果会是如何你自己想。
- 复 这能是一回事吗？
家园 无辜者的死难是同一回事，《写此文的目的》一文有述 你想想热比娅为什么一直标榜是和平游行，真要是TG按对付恐怖分子的思路去消灭对付那千把闹事的家伙，武警的武器对付大砍刀需要几个小时？印度的特种部队赶到现场又花了几个小时？不过杀掉几千维族人的后果会是如何你自己想。另外，问两处问题：
1. 您对于暴徒的确切定义是什么？是“那千把闹事的家伙”？这个“闹事”又怎么界定？——是不是并不严重啊？ 还真当成是“和平游行”啦？！
而且恰恰是您的这个问题“武警的武器对付大砍刀需要几个小时？”指出了问题的关键，那么拯救下百十位被杀害的兄弟姐妹需要几个小时？
2. 您为什么会提出这样的问题—— “不过杀掉几千维族人的后果会是如何你自己想？” ，难道您认为要迅速的平息暴乱，拯救各族受害无辜群众的生命和财产就必须这样吗？——很想知道您的逻辑！
我想在中国的字典里，暴徒就是暴徒，维族就是维族，这两者不能被划上等号！
家园 看你标题是中印两国的对照，这里又捧起无辜遇难者作主题了 何必呢，你要仅仅哀悼无辜者，我不会说一句不是。
但是，遇难者真能一样？台湾风灾死几百人，大陆地震死几万人，那大陆的救援能力不如台湾了？是不是也像你这个标题一样白描对比一下海峡两岸的救灾能力？
看看科索沃，暴徒是暴徒，穆族是穆族？？到后来谁能分清？
你不混淆，但总有人希望混淆。结果都是一样。
天真这种美德，用到宏观层面，那就是愚蠢。
家园 呵呵，试着理解您的逻辑... 我说的是两件事件的对照，您却把它解读成
是中印两国的对照，我说无辜者的死难是同一回事，您似乎把它扯到了死难人数上去了，
台湾风灾死几百人，大陆地震死几万人，那大陆的救援能力不如台湾了？我说 “在中国的字典里，暴徒是暴徒，维族是维族，两者是不能等同的”，而您却说：
看看科索沃，暴徒是暴徒，穆族是穆族？？到后来谁能分清？哇咔咔，我们都知道新疆是中国国家领土不可分割的一部分，是中国的一个自治区，
而科索沃，嘿嘿，您把这两者扯到一起，是什么意思？！难道是在预示着什么？
还有，转到75事件本身来，您的逻辑难道是： “看看乌鲁木齐，暴徒是暴徒，W族是W族？？到后来谁能分清？”
所以，不能采取坚决措施去平息暴乱，所以乌市相关部门当天的处置是正确的，理智的，不天真的！而那百十位和另外近2000位，就算是**吧！
最后，我们在看到别人“天真”的时候，是否应该想想自己的“不天真”在别人眼里可能就是“冷血”？
如果谁也说服不了谁，不妨请个乌市的群众来评评理...
家园 鸟市的群众 不用来评理了，他们拿起大棒上街了，他们不天真，自己动手保卫自己了，不需要冷血派大棋党的唧唧歪歪。
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家园 你是要和印度比，还是和中国自己比？？ 和印度比，没得说，照印度的行事模式，就是往种族清洗的路子上走。TG搞成这样，三哥没得比。
和TG自己比，那没的说，搞得很烂。伤亡代价太大。
我对7.5没什么好话，但非拉印度来比来比去，那你的论点有问题。
家园 您说呢？ 《写本文的目的》
我写这篇文章，把两场紧急事件的处理过程做个对照，
不是要和印度去比个高低好坏，（在我心里，它从来就不配被称为中国的假想敌。对于中国国家综合实力和竞争力超过印度这一点，我一直是坚信不移的...）
是的，和孟买比，我们地位对等的城市上海目前还固若金汤；而和乌鲁木齐比，印度的阿萨姆邦从建立起就乱得鸡飞狗跳，每年在动乱中伤亡的人数都远超本次乌市打砸抢烧事件的伤亡（据葡萄的文章介绍...）。
可是在这里把印度比下去了是没有意义的，
因为乌市的惨案确实已经发生了，尤其对于罹难者的亲属来讲，
只有一生一世的痛...
希望肇事的暴徒能得到公正的审判，正义能得到声张，否则留给罹难者的亲属的，
恐怕还有一生一世的恨...
我想有朋友会记得那句歌词：“如果没有了你，我赢了世界又如何？”
如果本文能够吸引到一点关注，能让朋友们思考一下此类紧急情况处置当中我们是否有失误，如何从根子上消除这些失误，就算没有白写。
如果本文能令到相关部门人员感受到些许压力和责任而有所触动，在乌市打砸抢烧事件的后续审判和社会平复过程当中做得更好，则是善莫大焉（虽然我知道这种诉求基本上是缘木求鱼...）
而我写这一篇，对于自己的意义，算是为在事件中倒下的那百多位素不相识的兄弟姐妹们做一点自己力所能及的事，算是为他们喊了一嗓子，
我想告诉他们的在天之灵：你们的痛，大伙也感受到了...
- 复 您说呢？
家园 7.5惨剧，是个人都会感到悲伤。 人都是有感情的，但一群人搞的政治是没有感情的。
历史的看，有些事情是有代价的，但是我们普通老百姓最后也别有这种眼光，太过冷酷。
我个人觉得，尊驾行文之先或许需确定自己的视角是宏观还是微观。以微观视角论宏观问题，常常不得其法，适得其反。
刚才言辞多有过激，见谅。
家园 是的，叶兄，现在就看后续“罪与罚”的公正性了 历史的看，有些事情是有代价的，但是我们普通老百姓最后也别有这种眼光，太过冷酷。我同意这一点。
而现在，逝者已逝，
针对被捕的暴徒的审判是否公正，是否严格按照法律的准绳处理，是问题的关键，
如果这一点处理不好，
之前付出的代价等于白付，
后面还会赔上更大的代价！
也许是所有的人都输不起的代价！
家园 对内后元，对外后清的某朝。 家园 你咋不说是夏商周奴隶社会？ 或者说是半坡文化、红山文化？可能不好，玷污了“原始共产主义”的英名。
可能最好还是和元谋人、蓝天人、山顶洞人等半直立大猩猩做比较吧。
家园 我们没有资格笑任何人。中国百姓的地位，几千年没多大变化 都是些不值钱的草民。官威的宣扬是这个国家的脸面，权贵才是这个国家的主人。几千年的历史，老百姓就是两种状态：可以安稳安稳作奴才和想安稳作奴才都不可得。
汉人老百姓从内心盼望稳定，在稳定中卑微的生存，是我们汉人百姓的底线。也正是因为这种心理，就是在汉人的城市，市民也会受到一小撮维族小偷的欺侮，从政府到平民都在搞息事宁人。
如果这次汉族人仍然继续等待中央主持公道。过几个月，就会像鲁迅说的
仅使留下淡红的血色和微漠的悲哀。在这淡红的血色和微漠的悲哀中，又给人暂得偷生，维持着这似人非人的世界一腔的牢骚，满腹的悲愤，只是代表我们仍然仰头望着大老爷们来给我们当青天，只是没得到青天所以委屈而已。他们要下大棋，他们需要棋盘稳定。只是汉人百姓也有自己的责任，应该记住提醒棋手，要想棋盘稳定，我们的权力也必须尊重。不能刚被人在脸上划了几刀，没事人似的抹抹血水，继续蹲在一边看人下棋，甚至为下棋的吆喝维持秩序。
日本人几个人就可以押送几万人的民夫去做苦役，派一个小鬼子，就可以接管一个县。我们汉人，总是不被逼到最后走投无路，都是在尽量忍受下去。等忍受不下去了，又爆烈无比的毁灭一切。对压迫者也不是好事，汉人的不反映，他们也不知道底线在哪儿，会在不知不觉中会把事情发展到无可挽回，最后一起毁灭。
最好，我们汉人改变一下习惯，不要再把自己权力的争取寄托在别人的身上，要学会自己争取自己的权力，自己维护自己的权力。维族有法外权力2少一宽，政府不行使公权维护公正，就自己组织民间力量来维护，就像7月7日大游行一样。美国西部牛仔在警察不管时，就自己组织枪手来执法。最后黑势力就会和老百姓形成暴力平衡。