主题：【原创】关于中印谈判，睡不着觉，上来发几句牢骚 -- 长风万里
家园 这个原则是05年影帝讲的 我就奇怪影帝有什么资格说这个，他不怕被归到李鸿章之类吗。
家园 很简单，因为中印边界从未划定 而且属于地广人稀的地区，所以按地理标志划分是最能被双方接受的。
讨论历史问题么，那就是一堆烂帐了。坦率地说，除了达旺以外，中国对于争议东段的历史统治记载也是很薄弱的——当然印度同样薄弱或者更薄弱——所以双方都避而不谈，用比较常用的地理标志作为双方都能接受的原则了。
家园 自然地理标志可以两种解释 一个是有利于印度的山脊画线，与麦线差别不大；
另一个是有利于我们的山地－平原分界线－－就是我们所谓“传统习惯线”了－－这个是我们一贯的要价。
外交达成的所谓“原则协议”一贯是字面相同意思不同各自按有利于自己的意思解释的，典型就是中美八一七公报。
家园 您说的是对的 难题在于，无论是麦克马洪线的山脊，还是传统习惯线的山地平原分界线，都是和实际地理情况相距很远的想象中的线，误差大到根本无法实用。最简单的，传统习惯线究竟是从青藏高原平均海拔算起还是算到布拉马普特拉河的河谷？
所以，要么就是拖下去，要么是达成一个不满意的解决方案——而实际结果上，两者是很接近的。
家园 下面晨枫说了，这就是麦克马洪线 麦克马洪线是我国历届政府坚决反对的分界线，且不论历史不历史，薄弱不薄弱，你影帝有何德何能推翻原来政府反对的东西，又如何向国民交代，全国人民都知道麦克马洪线以南还有我们大片未收回的土地9万平方公里。当然黑岛说也就6万，但6万也是土地啊。匈奴古人冒顿都知道寸土不让，难道他不怕被唾沫淹没吗。
所以楼主说的对，国土问题不容谈判。当然装个样子谈谈倒还可以，但绝不能有这种麦克马洪线实质化法律化的结果出现，最好是谈而无果，慢慢加强西藏建设，使力量对比发生转变。
家园 要搞清楚为什么反对麦克马洪线 第一，这个线在技术上十分粗陋，无法作为划线依据。
第二，中国政府一向反对的是，印度不承认边境存在领土争议，片面地把麦克马洪线当成既定事实要中方接受的态度。
所以总结起来中方反对的是：第一，这个报价不准；第二，这个报价拒绝还价，要强买强卖。
国土问题不是不容谈判，而是经常谈判——事实上，争议地区哪些算国土，是谈判以后才能定的。新中国成立后的国土谈判，基本上是相当成功的。为双方发展睦邻关系奠定了良好的基础。
说到底，国土问题上，如果不想打仗，基本就是大格局上遵照实际，局部有所调整。只要上了谈判桌，基本就是这个结果。
家园 谈一下也好 谈一下也好,至少让国人还时时记得有这一件事
关键词(Tags): #谈一下也好，家园 老百姓只关注最后收回多少 百分之百还是百分之50，地图已经在那儿有50多年了，技术不技术的老百姓不关心。如果新地图的确定边界使国土面积减少，老百姓就要骂卖国贼了。
家园 争议领土哪有百分百归一方的？ 争议争议，就是你在我家划一块说争议，我在你家划一块说争议，然后两家讨论两家土地怎么分，最后，还是你的归你的，我的归我的。
但是如果光你到我家划一块，我不到你家划一块，最后讨论的就是我们家土地怎么分，最后就算90％归我们，哪我们也丢了10％土地。
就藏南哪块，真正能说归我们的，其实也就是达旺那块，那里藏政府派驻过官员。但是再往外，历史上就不对了。原来都是小国，所谓附属国，两边称臣。
如果真想百分百拿下，只有军事一路。十万大军下藏南，百万大军搞后勤。
家园 群众的眼睛是雪亮的，历史也会给出公正的评价 如果能收回90%，虽然有人骂娘但多数百姓会支持的。是不是为国家寸土必争，群众的眼睛还是雪亮的。那些为私利（或金钱或地位或政治斗争）而出卖国土者，虽然可以用这样那样的理由或舆论欺骗一时，但终究逃不过历史的公正评价。远的不说，百年前的左宗棠和李鸿章就是明证。
家园 既然是雪亮的，那么为什么还有人骂卖国？ 我的意思是，争议领土本来就是你一部分我一部分一起谈判，最后大家各自拿各自的。谁也不吃亏。
如果只拿我们的谈，那么就是收回90％也是亏的。
但你不能说，每块争议我们都拿回90％。哪你不是把别人的东西抢过来么？谁能签这个协议？？
就中印边界来说，现在所谓的争议领土，历史上能确定属于中国的就达旺那块，其他的都是模糊的。尤其阿克赛钦哪块，甚至可以说是属于克什米尔。
当年喇嘛们认为向他们进贡的地方也算他们的，但问题在于这些地方，两头进贡，算谁的？
tg说拿西段换东段，可以说在领土上没有任何卖国的行为。如果拿西段换东段，西段收回达旺，争议领土我们至少拿回50％。卖国一说又从何而来？
我看到大家现在一提中印边界谈判，就骂卖国。哪有一点雪亮的意思？
家园 国土谈判不是做买卖 不是讨价还价的，是要用实力来说话的。我上面不是举了冒顿的例子吗，钱，美女都可以给，但土地一寸都不能让。
地图摆在那儿50多年了，虚线以内都是我们历届政府宣称的国土，要不你画它干什么。少一寸有人骂卖国你都要硬着头皮顶着，毕竟中印的实力摆在那。
胡温比之太祖太宗如何，他们都没法解决的事情胡温有何德何能去做。现在不是动武的时机，如果胡温有自知之明还是谈而不判吧，时间对我们有利。
家园 看来你还是没有明白我的意思 地图摆在那儿50多年了，虚线以内都是我们历届政府宣称的国土，要不你画它干什么。
争议领土不画地图上，就不是争议领土，因为你没有画地图上。没有画，你就是自动放弃。
这个问题我举个例子，就是江心坡的例子，江心坡传统上是中国人居住，他具备成为中国领土的一切条件。
但是他最后失去了，为什么？很简单，
1。 1930年中国自己出的地图没有他的位置，1934年才正式出现在地图上，所以国际上就认为，江心坡1934年才被中国人认为是自己领土。
2。 1942年9月，国军上校团长谢晋升带600人的队伍进入江心坡建立怒江西北抗日基地，英国立刻提出抗议，蒋政府随即密令其速从江心坡撤出。也就是说1942年英国人对该地实行了中国承认的有效统治，而中国人甚至承认自己没有驻兵权。想想老邓说的，我们在香港不能驻兵，怎么体现主权？
3。1947年缅甸独立时，英方向缅甸移交行包括江心坡和孟养在内的实际控制地区的行政权，对此当时作为中国中央政府的中华民国政府未提出异议，最后一次丧失了将上述领土确定为争议土地的机会。
所以除非中国成为世界老大，然后冒着全世界人说自己侵略的情况下，中国才能占领江心坡。按国际法，中国没有理压。
现在回过头看藏南，
1。首先，我们不是世界老大，所以我们不可能通过武力百分百要回土地。这个是讨论的前提。
2。其次，为了要尽可能多的要回土地，我们就要把争议地区向印度大大往前，所以不承认麦线，我们弄了条传统习惯线。请记住，这条传统习惯线甚至把西藏地方zf没有能够实际统辖的地区都包进来了。
3。为了说明这个地区是有争议的，我们从一开始就把这条线画在地图上，说明这个是我们一开始的主张线，然后谈判。所谓漫天要价，落地换钱。
现在，我想问问，如果你是中国最高领导，再不能动用武力的情况下，如果不采用上述策略，你如何保证在谈判桌上为自己弄到最大利益？难道一开始就告诉他们有些地方我们不要了，我们来讨论剩下的地方？
为了说明这个，我举个几个例子
就中国要求的几个地区，门隅、珞隅、察隅，门隅一直是受西藏政府管辖的；察隅是在清帝国即将覆亡的最后几年才被内地的军队占领的；而珞隅地区始终没有被中央或西藏地方政府管辖过。
按照1948年民国版地图的画法，不但1959年中印开始武装冲突的地点（空喀山口）在印度境内，就是1962年中印边界反击战西段战场的战斗也都全部发生在印度境内。
1948年和1952年地图上班公湖和斯潘古尔湖（班公湖南面的小湖）地区均在印度境内，而在2000年地图上，班公湖有一部分画入中国，斯潘古尔湖地区被全部画入中国。（原来双方都承认是印度的地区，现在我们不承认了，是争议地区，这个改变本身就是实力的表达。）
通宝推：红茶魔术猫,