主题：【原创】《李锅28》：打破老锅问到底？（一） -- 本嘉明
家园 好文。送花 中央掌握军权，坐拥2万亿美元，再加上省级的任免权，哪里是各省可以抗衡的？所谓地方和中央的博弈，不过是孩儿们在老爸面前争宠罢了。为此就要把各省拆成零碎，属於瞎胡闹。
家园 好像宋朝尤其是南宋，人口应该超过6千万 忘了具体数据。南宋时，有可能全国人口过1亿。
家园 应该没有 我看过一个资料，当时金国这边大概2500万左右人口， 南宋2000万以下。总数5千万以内。
中国人口再次突破6千万是明朝，那时候很多高产作物（如地瓜）传入中国。
而且，西汉的6千万只是编户民，当时处于西汉牢牢控制的西南云贵，西域，东北地区，包括岭南地区的大量少数民族部落肯定统计不进来。投降的匈奴部落也不会算。但当时汉军是绝对控制着从朝鲜半岛到中亚（比现在新疆应该还有西1-2千公里），从贝加尔湖到越南中部的广阔疆域，我瞎猜疆域内各种部落的非编户民人数应该也会达到1千万级别）
- 复 应该没有
家园 应该没有一千万 匈奴最多时不过控弦百万,总人口不过四百万.
辽东,契丹时也没超过两百万.
- 复 应该没有
家园 按照这个链接说法，宋在端平二年（1235）已经过6千万 http://ask.koubei.com/question/1590004112315.html
到北宋末期已经过亿。俺手头一本费正清的中国史也是这个观点，并用人口问题试图解释，为啥到了南宋，中国的科技发明就停止了。因为任何节省人力的发明，失去了意义。
家园 这个说法摘自葛剑雄主编《中国人口史》导论 下载地址
第一卷：导论·先秦至魏晋南北朝时期
http://ishare.iask.sina.com.cn/cgi-bin/fileid.cgi?fileid=4461850
第二卷：隋唐五代时期
http://ishare.iask.sina.com.cn/cgi-bin/fileid.cgi?fileid=4461833
第三卷：辽宋金元时期
http://ishare.iask.sina.com.cn/cgi-bin/fileid.cgi?fileid=4461829
第四卷：明时期
http://ishare.iask.sina.com.cn/cgi-bin/fileid.cgi?fileid=4461826
第五卷：清时期
http://ishare.iask.sina.com.cn/cgi-bin/fileid.cgi?fileid=4461816
http://ishare.iask.sina.com.cn/cgi-bin/fileid.cgi?fileid=4461809
第六卷：1910-1953
http://ishare.iask.sina.com.cn/cgi-bin/fileid.cgi?fileid=4461793
家园 我对宋朝的数据很怀疑 http://www.gsjsw.gov.cn/html/rkart/08_59_49_616.html
这个链接是政府网站上的，应该比较权威。元朝28年的时候人口才到5900万，那如果南宋有1亿多的话元灭宋的战争至少要减少一大半的人口。 南宋抵扣也就四川和襄阳时间长，襄阳一破，就没什么像样抵扣了。忽必烈好像也不是杀人如麻的人，人口减一大半，好像说不过去。
公元1006年才1600万，1127（北宋亡）就能1亿多，生产力没大的提升的时候人口大幅度增长，貌似速度太快了些。
看井大引的文章里的杀婴，我直觉感觉着应该和人头税一类的东西有关系，否则就算人口过剩，老百姓会这么自觉的计划生育？
家父去过景阳冈，说就是一个小平山包。如果人口膨胀这么厉害， 那山东还会有这么多老虎？ 武松，李逵还都能这么容易见老虎？
史书上记得是白纸黑字不假，但写字的人未必可靠。如果宋朝的税收制度以人头为基数，那地方多报多收地税的动力就会有。2口人被逼着交5口人的税就有可能。
很多人说宋朝多么好多么好，士大夫阶层受益应该是真的。但老百姓生活多好我看未必，如果百姓安居乐业，谁愿意被逼上梁山那？民间流传的故事可能不精确，但造假的可能性远比写史书的人小。水浒的故事能流传这么广这么久，说明里边写的事在当时很多人身边发生。一个到处能有猛虎出没的地区能说人口膨胀的人要杀孩子了，我是不信。
我还是相信唯物史观，人民群众是历史的创造者，水浒里这么多鲜活的人物肯定是有原型的。里面描写的当时社会实际不可能和社会事实正好相反。
家园 我们哪儿的说法是，水浒一百单八将，36出郓州，也 就是现在的郓城县，太子妃的故里，当年八百里水泊现在就只有东平湖腊山还有昔日的影子，
家园 引述一下费正清的看法 老费的新版书是加进了其他学者的最新研究成果。
他的看法是从汉到中唐，人口大概上上下下，在6千万。这个没有太大争论。宋过了1亿，元因为战乱又下来了一些，明早期也是这样。
后来清时候的数据，好像人口猛然增长。其实因为税收和人口的关系，地方报到中央的数据通常是往低报，比如说河南的数据，就是每年只增加1千人！
人口在南宋增加，应该和中原移民对太湖地区的开发有很大关系。除了葡萄说到多季稻，地球暖化，是耕种时间变长也是一个因素。
家园 两宋人口膨胀有两个基础 del
家园 哈，还是2位老大料多，服 不过我对南宋人口过1亿还是持严重怀疑态度。1273襄阳城破到1279崖山之间时间不长，也无像样抵抗。南宋人口的大部分肯定是在襄阳以南的江南。那1291年元的全国统计才5900万（元领土大的多， 至少加了北方和大理，安定十几年人口肯定增长不少）。 伯颜在江南应该是没怎么杀人的，铁血上找了首诗歌，可以为证。（元军进杭州的时候游人照样游西湖，北方的商人跟着元军来到杭州，南人嘲笑他们连红梅都不认识了，怎么看也不像会把南方人口减员一半以上的情景）
不过我对南宋人口过1亿还是持严重怀疑态度。1273襄阳城破到1279崖山之间时间不长，也无像样抵抗。南宋人口的大部分肯定是在襄阳以南的江南。那1291年元的全国统计才5900万（元领土大的多， 至少加了北方和大理，安定十几年人口肯定增长不少）。 伯颜在江南应该是没怎么杀人的，铁血上找了首诗歌，可以为证。（元军进杭州的时候游人照样游西湖，北方的商人跟着元军来到杭州，南人嘲笑他们连红梅都不认识了，怎么看也不像会把南方人口减员一半以上的情景）
南宋汪元量《醉歌》十首----元军灭南宋诗史
吕将军在守襄阳,
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
十载襄阳铁脊梁。
望断援兵无信息,
声声骂杀贾平章 （这首诗是讲吕文焕坚守襄阳十年得不到援兵）
援兵不遣事堪哀，
食肉权臣大不才。
见说襄樊投拜了，
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千军万马过江来 （这首诗是讲襄阳无力再支持下去，在得到元军不屠城的保证后投降，元军渡过长江）
淮襄州军尽归降，
鞞鼓喧天入古杭。
国母已无心听政，
书生空有泪千行 （这首诗是讲宋军防线崩溃，元军兵临临安城下，南宋已无力回天）
六宫宫女泪涟涟，
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事主谁知不尽年。
太后传宣许降国，
伯颜丞相到帘前 （这首诗是讲太后请降）
乱点连声杀六更，
荧荧庭燎待天明。
侍臣已写归降表，
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臣妾佥名谢道清 （宋宫有忌讳五更的习惯，所以一到四更后就打六更，不打五更，这首诗讲侍臣写好降表，请太皇太后谢道清---宋理宗皇后---签名）
衣冠不改只如先，
关会通行满尘廛。
北客南人成买卖，
京师依旧使铜钱 （这首诗讲元军纪律比较好，市井安然。允许临安保留南宋衣冠，同时北方商人大量踊入，京师货币依旧流通）
北师要讨撒花银，
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官府行移逼市民。
丞相伯颜犹有语，
学中要拣秀才人 （元军要南宋给撒花银，南宋的官员们居然在下台前仍然要逼迫市民给钱，丞相伯颜要求拣择一些南宋优秀人才准备留用）
涌金门外雨晴初，
多少红船上下趋。
龙管凤笙无调韵，
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却挝战鼓下西湖 （这首诗讲临安人没有多少亡国之恨，居然还在游玩）
南苑西宫棘露芽，
万年枝上乱啼鸦。
北人环立阑干曲，
手指红梅作杏花 （这首诗讲南北隔绝一百多年，北方人竟然不识梅花了） 诗里的
伯颜丞相吕将军，
收了江南不杀人。
南宋汪元量《醉歌》十首----元军灭南宋诗史
吕将军在守襄阳,
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十载襄阳铁脊梁。
望断援兵无信息,
声声骂杀贾平章 （这首诗是讲吕文焕坚守襄阳十年得不到援兵）
援兵不遣事堪哀，
食肉权臣大不才。
见说襄樊投拜了，
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千军万马过江来 （这首诗是讲襄阳无力再支持下去，在得到元军不屠城的保证后投降，元军渡过长江）
淮襄州军尽归降，
鞞鼓喧天入古杭。
国母已无心听政，
书生空有泪千行 （这首诗是讲宋军防线崩溃，元军兵临临安城下，南宋已无力回天）
六宫宫女泪涟涟，
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事主谁知不尽年。
太后传宣许降国，
伯颜丞相到帘前 （这首诗是讲太后请降）
乱点连声杀六更，
荧荧庭燎待天明。
侍臣已写归降表，
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臣妾佥名谢道清 （宋宫有忌讳五更的习惯，所以一到四更后就打六更，不打五更，这首诗讲侍臣写好降表，请太皇太后谢道清---宋理宗皇后---签名）
衣冠不改只如先，
关会通行满尘廛。
北客南人成买卖，
京师依旧使铜钱 （这首诗讲元军纪律比较好，市井安然。允许临安保留南宋衣冠，同时北方商人大量踊入，京师货币依旧流通）
北师要讨撒花银，
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官府行移逼市民。
丞相伯颜犹有语，
学中要拣秀才人 （元军要南宋给撒花银，南宋的官员们居然在下台前仍然要逼迫市民给钱，丞相伯颜要求拣择一些南宋优秀人才准备留用）
涌金门外雨晴初，
多少红船上下趋。
龙管凤笙无调韵，
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却挝战鼓下西湖 （这首诗讲临安人没有多少亡国之恨，居然还在游玩）
南苑西宫棘露芽，
万年枝上乱啼鸦。
北人环立阑干曲，
手指红梅作杏花 （这首诗讲南北隔绝一百多年，北方人竟然不识梅花了）
伯颜丞相吕将军，
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收了江南不杀人。
昨日太皇请茶饭，
满朝朱紫尽降臣 （这首诗讲元军军纪不错，信守诺言，没有胡乱杀人。后一句讽刺南宋大臣没有骨气，京官都投降了）
家园 奇怪，怎么发上去就重复了。 如果南宋人口》1亿， 而1291年元的统计全国是5900万，元统一十几年假设人口不增长。元攻克襄阳（1273）前元控制的北方和征服的大理总共有1500万人口（是不是少了点？）， 那南宋剩下的人口是4400万，那么说就是从1273-1279（崖山南宋最后的皇帝跳海）年间南宋地区要减员至少5600万。 差不多一年要杀1千万，一个月要杀接近100万，伯颜率领的兵力不过20万，那平均每个士兵每月杀5个人，一年60人的连杀6年才行。 从刚才的诗歌里来看，好像没这种情况。“伯颜丞相吕将军，收了江南不杀人”。汉亡，唐亡都是有上百年的动荡时间来导致人口减少。人毕竟是活的，有腿能跑的，20万日本军拿着枪，开着汽车在南京快3个月也才杀了30万人。难道伯颜的元军能效率比日本鬼子还高？ 还要持续好几年？
如果不是战乱中的屠杀，什么灾难能让人看在不到20年里从1亿变成4千万？我看该怀疑的还是南宋官方的统计数字，河里有历史大牛的话白一白宋的税收制度，如果是人头税性质的，我感觉做多数字放卫星还是有可能的。
P.S. 我的观点还是史料是人写的，人并不一定可靠。如果我们的孩子在档案馆里查资料写论文的时候发现58年的人民日报，上边多的是亩产10万斤一类的报道，也是白纸黑字。现在我们也许能说服他们，告诉他们我们从父母那听来的当时的真实情况。问题是过个几百年的后人，也许会拿着这些白纸黑字的史料来讽刺他们的农业科学家。你看，500年前的1958年就已经亩产10万斤了，你们怎么这么笨，才亩产1万斤。
家园 【文摘】河南固始公选乡长多半为官员子弟 官方回应 近日，著名网友张洪峰在其搜狐博客里发表文章《河南固始县公选乡长黑幕:多半是官员子弟》，随后被转至搜狐圈子等论坛，引起广泛关注。帖子称，河南省固始县在2008年全县选拔正科级干部和县局级干部任用中，最后确定的12名乡长大多是当地官员亲属，难免给人“继承”之感。河南省固始县委常委、组织部长周辉回应本报记者采访时候表示：“这12名乡长大都是现有官员之后，情况属实。 但是他们都是符合程序，经过大范围的公选后出来的，他们具备了当选的条件，难道官员之后就无权当选了么？”
[URL=]
http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/200908/25/t20090825_19856888.shtml[/URL]
中国人口的地域流动性其实仍然不大。地方的豪门很容易形成。