主题：【原创】中华文化圈的统一：现实还是臆想（也谈文明的冲突） -- 无忌公子
家园 您说得这是儒学，只是中华文明的一部分。 庄子就觉得儒家的仁是“假仁假义”。墨家的核心是“利”。法家讲“法”、“术”、“势”。都不见“仁”的影子。
这2千年来没什么变化是因为这2千年儒学站了主导。这相当于给自己加了一个框子，虽然我说了后世的儒学发生了异化，但是这个框子的存在，很大地限制了异化速度。如果我们看2千年前，那个诸子百家时代的观点，会觉得变化很大。也不能说除了儒学以外的学说（包括后世的佛学），就不算中国传统文化一部分吧？
孝的话，你上面举了“汉孝文帝”推崇老黄的例子。不过汉代开始，儒家已经逐渐得势了。社会风气也开始接受儒家的观点。如果我们往前看，就会发现也不见得都崇尚“孝”，比如秦朝崇拜的法家学说里，我就看不到孝的影子。
爱情观的话也不见得全是恩义。诗经里大把男欢女爱的例子。后面的梁鸿孟光，焦仲卿刘兰芝，孟姜女万喜良，牛郎织女，梁山伯祝英台，这些民间广为流传的爱情例子里，恩义似乎并不占主要位置。
术语体系：现今解释中国传统的文化时依然采用的是中国传统术语。解释是根据现时情况可能变化，可是还没发现今后要用拉丁语解释的兆头。
您否认了日俄具有独立文化。我觉得这个实在是太大胆了。日俄当然是有自己文化的。俄罗斯音乐的地位不用多说了吧，日本漫画的影响似乎也是可以看到的吧。就因为他们吸收了外国文化就断言他们没有本身的文化，那我看英美也没什么文化了，他们还把自己的文化源头追到希腊、罗马呐。
世易时移，时移势易。秦国本身是没有法家的，后来采用法家的理念，法家就成了秦国的传统。用这个例子并不是说，非要采用别人的文化成果就是对的，只是论述洋为中用、古为今用都是对待文化的正确态度。
中国文化是否需要跟中国传统文化一模一样，我觉得没有必要。当然中国文化是否需要全盘西化，我也觉得没有必要，而且也没有可能。
家园 代表一个社会的核心是不是两个:高级层面的政治治理 和低级层面的社会组织?
你觉得诸子中除儒家外,哪个有全面体现了这两点.
而且,中国社会最终在自愿的基础上选择了儒家,不正是体现了儒家的总结更符合中国传统文化吗?
汉代强调"孝"是在以黄老为治国思想时,就这样也必须把"孝"的原则立于黄老学说之上.说明了什么?
民间俗语"一夜夫妻百日恩"说明了什么?古代爱情的核心是恩义.
您好知道只有在解释古代文化时才用传统的术语啊.其实解释古代文化最大量的还是现代的术语,现代术语的源头是什么?翻译.如何准确理解这些术语呢?大家去看拉丁文吧.
日俄确实没有独立的文化体系.英美也没有独立的文化体系.他们都属于以希腊罗马为源头的西方文化.西方各国的所谓独立文化之间的关系本质上跟中国春秋战国时代各国的独立文化之间的关系没什么区别.
中华文化与西方文化之不同在于其完全独立性,在五四之后,这个独立性日浙消失,现在已经属于西方文化体系的一部分了.
家园 落后自然要学习 你说怎么办，还抱着儒家不放，天天论语中庸？
中华文明本来就是融合的过程。科学技术的学习并不扰乱中华文明。我们还认为自己是龙的传人。
当然，那些精英除外，人恨不得漂白了自己的皮肤。
家园 想法很好。措施很少。 口号、愿望很多。实际内容很少。人家日韩可是想脱亚入欧。无它，利益耳。
欧盟注定内耗，被老美牵着鼻子走。阿拉伯也一样被玩死。让他们斗去吧，头破血流时咱们捐献点云南白药安慰安慰他们就行了，但可以想见，无论老美、毛子、阿三还是拉登，都不敢与统一的中华文化圈相抗衡。人家看我们怕也差不多。比如原教旨主义的伊斯兰分子就是这么想的。企图整合所有突厥语国家的图兰分子也是这么想。隐藏在西方政府后面的基督教分子也是如此。
文明统一这种事，可以作为工具，但不能作为目标。处理国际关系还是利益优先。
家园 中华文化圈的韩国视角（二） 人家日韩可是想脱亚入欧。无它，利益耳。”脱亚入欧“，是现代日本兴旺发达的基本哲学和现代化的基础；可是如果说韩国也”脱亚入欧“，或许冤枉了它。仅举几例说明：
（1）19世纪中后期，随着美国佩里叩关、西方势力的侵入，日本打开国门，走上了明治维新和西化、现代化之路。在鸦片战争中失败的中国，也开始进行”洋务运动“，试图”师夷长技以制夷“，找到富国强兵的道路。而同时，朝鲜却是追随中国的旧传统，继续奉行闭关锁国的政策。1866年，美国武装商船舍门号前来朝鲜要求通商，遭严拒后与朝鲜军民发生武装冲突，搁浅被焚，船上美国人多被杀死。1871年，美国军舰开赴朝鲜，在江华岛与朝鲜守军发生激烈交战，美军在短暂占领朝鲜要塞后，无力固守，只得撤军,朝鲜史称“辛未洋扰”。几乎是同时，因为朝鲜官方下令严禁天主教在朝鲜传教，政府镇压亲天主教的朝鲜官员与信教者，造成9名法国传教士遇难。法国派遣海军舰队进行军事报复，却遭受惨败，史称“丙寅洋扰”。两次“洋扰”事件后，朝鲜执政者大院君在首都汉城树立了一块“斥和碑”，碑文为：“洋夷侵犯，非战则和，主和卖国”。至今此碑仍然树立在韩国博物馆中，表现上历史上朝鲜对于东亚传统的捍卫和对西方的排斥。
（2）当然，永远抗拒西方是违背历史的潮流的。当朝鲜半岛经历了”独立“、称帝、日俄战争、”韩日合并“、日本帝国主义殖民统治、二战、”祖国光复"、民族分裂、冷战、”千里马运动“、”汉江奇迹“等百年来的历史，我们可以发现，无论是朝鲜还是韩国，主流思想都不是如日本般”脱亚入欧“，而是在指导思想上，强调独立自主；在国际战略上，强调排斥周边大国的影响、利用周边大国之间的矛盾以小搏大，以达到自己的目的。无论是朝鲜还是韩国，对于中国和中华文化有一种复杂的情感，一方面是在争取独立自主尊严的过程中排斥和弱化中国历史上的影响；另一方面，又对自己的东方传统和文化有一种天然地、天真的、有时是盲目的自豪、欣赏和依恋，以及伴随着地对西方的不信任、疏远和排斥。体现在韩国社会一部分精英分子中，这种对（韩国）自己的东方传统和文化的自豪、欣赏和依恋，追根溯源，也转化为对中华文化的亲近感、归属感和依恋，这是延续了千年的情结，并不因中国国力一时转衰而改变，反而因为中国的重新崛起而越来越强烈。
（3）日本自古在中华文化圈中，与朝鲜半岛相比，就是一个比较独立、疏离的部分。而日本的现在化说是”全盘西化“，并不为过。一个细节，就是日本废除了中国的农历，采用公历，不再过农历新年，而是将元旦1月1日作为春节，将公历5月5日作为端午节，将公历7月7日作为情人节。而韩国则完全不同，韩国完整地保留了中国的历法，仍然在农历正月初一过春节，节日习俗，与中国照旧。
（4）自古以来，朝鲜半岛以中华文化的“最好学生”自居，以依据地理便利向日本传播了中华文明而自豪，以坚持和发扬中华传统为己任。如果说，近代日本想成为最像欧洲先进国的亚洲最强国（也就是成为西方的一部分）是日本“脱亚入欧”的本义的话，想成为东方中华文化的优秀继承者和东亚的强国（也就是重新使东方成为能与西方对立并[良性]对抗的一极）是韩国的野心。在这个过程中，中国和韩国共同存在于“东方秩序”中，是良性竞争的关系，而不是你死我活的关系。而日本，应当重新考虑它“重新融入东亚”的战略选择。
家园 韩国就是小孩使性子，打打屁股给点糖果哄哄就好了 他们觉得大人不重视他就故意捣乱，什么信仰西方宗教呀，历史问题呀，让他哭闹去，累了他就消停了。
家园 得宝。进一步讨论 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
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看来您很关注韩国的情况。写得真是不少。我上面说韩国也是“脱亚入欧”的确有些草率。总体上我觉得韩国在文化上是传统与西化共存；政治上则是右翼全面倒向美国，左翼妄图独立却不可得。
这里讨论一下。感觉您的观点偏重于文化，而我的这个回复偏重于政治。
（1）
斥和碑和它背后的大院君：那时候中国面临的是“三千年未有之大变局”，这个话用在朝鲜身上也是一样。大院君不过是保守势力对当时世界变化的一种“反动”。这个势力和观点，已经随着殖民势力的纷至沓来而被猜得粉碎了。现在这种观点已经没有吸引力。历史也就发展到了您在（2）里提到的阶段。
（2）
对于您在（2）中的观点，我是这么看得：
首先，
在指导思想上，强调独立自主；在国际战略上，强调排斥周边大国的影响、利用周边大国之间的矛盾以小搏大，以达到自己的目的。这个话似乎并不符合实际。首先冷战阶段，政治经济上，朝鲜依赖苏联，韩国倒向美国，实在称不上是独立自主。最近的卢武铉总统倒是期望扮演“东北亚势力均衡者”的角色，企图“排斥周边大国的影响、利用周边大国之间的矛盾以小搏大”。可惜连朝鲜都不买他的账，要求与美国直接对话，根本不给“南朝鲜傀儡”面子。卢武铉后来内焦外困的一个原因就是外交上的失败，这也带来了清算其左翼政策的右翼势力上台。
独立自主是每个国家都会有的想法。可惜有的国家能实现，有的国家难以实现。韩国就是如此，夹在中、俄、美、日四大国之间，其中任何一个国家的国力都是韩国难以比拟的。其地位尚不如二战前的波兰。因为波兰尚有英法可以指望。而除了上述四大国以外的大国，在朝鲜半岛的影响力微乎其微，实在难以指望。
大象打架，蚂蚁遭殃。韩国何尝不希望躲开大象打架。可惜国土没法搬迁。唯一的希望就是大象不要打架，可是这个希望在现实世界里实在不好实现，更何况蚂蚁们自身还打个不停。
看过那本中日韩三国联合出版的东亚史教学参考读物。里面有一张照片，是“独立”后的大韩帝国用拆掉了迎接清朝使臣的“迎恩门”的石料，从新建起的一座西式的“独立门”。当时的一个感慨就是，独立门好建，但朝鲜真正的独立自主太难了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改其次，
体现在韩国社会一部分精英分子中，……，也转化为对中华文化的亲近感、归属感和依恋，这是延续了千年的情结，并不因中国国力一时转衰而改变，反而因为中国的重新崛起而越来越强烈。您说的这句话是对的。可是其正确是因为有一个限定词“一部分”。很难说清楚这个一部分精英份子占韩国人口比例有多大。
另外这种亲近感在多大程度上影响一个国家的国策也是一个问题。二战前的日本比现在的日本更加亲近中国文化——明治维新的那帮志士的汉学水平，也即对中国传统文化的掌握，怕是远高于今天的中国人，但这并不妨碍他们发动甲午战争。
几百年前，来自“小中华”的韩国人，见到被胡人占领的中华大地，自得于其为“真正”中华文化继承者的。这种自豪感似乎依然存在与今天的一些韩国人身上（比如在“简繁之争”中的态度）。
（3）
日本的确自古在中华文化圈里“是一个比较独立、疏离的部分”。但我觉得断言现在日本是“全盘西化”是不对的。“脱亚入欧”谈何容易。搞到最后，西方人在文化上看他还是东方。说到节日改变，似乎越南也使用农历，也过中国的各个节日，但这不妨碍他跟中国打仗。
（4）
自古以来，朝鲜半岛以中华文化的“最好学生”自居，以依据地理便利向日本传播了中华文明而自豪，以坚持和发扬中华传统为己任。我看韩国报纸的一个感觉是，他的确以“向日本传播了文明而自豪，以坚持和发扬传统为己任”。但注意我这里去掉了您原话中的“中华”。实际上，韩国人清楚自己传授的东西很多来自于中国，但是在宣传的时候，往往淡化了对中国的“接受者”的角色，而着重了对日本的“传授者”的角色。
想成为东方中华文化的优秀继承者和东亚的强国（也就是重新使东方成为能与西方对立并[良性]对抗的一极）是韩国的野心如我上面所说，卢武铉那样的韩国人的确有这个野心，可惜在现实面前撞得头破血流。毕竟野心必须与实力相匹配。结果就是李明博上台以后，又重新回到倒向日美的传统道路上来。
中国和韩国共同存在于“东方秩序”中，是良性竞争的关系，而不是你死我活的关系。至少在朝鲜战争的时候，中韩两国不是共存与“东方秩序”之中，而是分属两个阵营，相互厮杀。虽然现在看不到再次爆发冲突的可能性，但双方都不敢排除这种可能性，毕竟《中朝友好合作互助条约》和《美韩共同防御条约》在那里摆着。
而在现今这个单极世界里，我很怀疑能否在近期建立一个独立于这个体系之外的“东方秩序”。我觉得还是先把多极世界巩固好，再讨论发展“东方秩序”。
家园 中华文化现实、包容的特点决定了统一的可能性比其他圈大得多 别的甚至现在连自己圈的核心部分都无法统一，如欧洲、阿拉伯。
毛子运气好点，不过欧洲不认可其为正宗和核心，而且现在自身是泥菩萨过河。
三哥四周亲戚少，吸引力也小。
老美势利，后院已经起火。
土国还想当老大，不过已经是笑话了，他的中亚那些兄弟伺候苏联老大已经伺候怕了，不想再添个老大，何况是个连自己都保护不了还想收保护费的老大。