主题：【原创】纪念邓公１００年：乱点20世纪中国的风云人物 -- 席琳
- 复 完全不能同意
家园 张艺谋的那个“英雄”算英雄吗？ 如果他的那个能算，我的这个也能算；而如果他的那个不算，你判定的根据又是什么？你又有什么权力来这样做？
多元形态能够存在的基础是允许别人从不同的角度来思考和判定问题，而不是什么都是一刀切，否则就没有必要有西西河了，大家都去学习人民日报算了。
家园 你要是拿张艺谋来说事，那就没什么可说的了 也用不着扯到什么人民日报上去，这里也没有谁要一刀切。我想说的是，有些问题就是不能两边来考虑。台湾人愿意说李登辉是英雄我没意见，那是他们的自由，而且他们可以从他们的角度去考虑问题。但是从我们中国大陆人的角度来说，就不会是英雄，我们当然不能从台湾人的角度去评价他。这跟民主观念还是其他什么没一点关系。
- 复 完全不能同意
家园 雪个的这个建议很好，俺就采纳了。谢谢！ （席琳此文的“英雄”换为“风云人物”就没什么异议了。有些人撑死了也就是个枭雄而已。称英雄，当真是玷污了这个词。）
这话说的好，但其中很多人，仅仅称风云人物，又觉得有点不够味儿，只好再单独加点修饰词。呵呵，谢过了。
家园 没有调查，请不要妄言台湾民意，引起误判，绝非大家的福音。 家园 呵呵，老兵这回不欲言又止拉，有勇气 不过我觉得“民主”之功，小蒋至少要分一半，
从独裁到放权，恐怕才是最难的。
家园 被你挤兑的，这回当炮灰了 家园 小蒋的事情以后再说 改革最难的就是这关键一步，小蒋的功绩在于做实事，开放党禁和不再世袭政权，可是他再怎么着，台湾政权的本质还是党国，由党国到国党的转变是李登辉做到的。仅此一条，李登辉即可称为英雄。当然他是否对大陆的胃口那完全是另外一回事情了。我这里只是就事论事。
家园 从近代开始，中国遭遇的是“千年未有之变局” 整个社会从制度，文化，人民思想的更新，是一项巨大的工程，
其中以政权的民主化为最难的标志性进步。
台湾在小蒋等人手里走过了这一步，对中国人的意义将是很深远的。
在大陆，邓公走了第一步，但还没有走完。
至于版图的分分合合，朝代的变迁，在史上都不是独一无二的。
家园 这个不敢苟同 个人认为台湾是一个典型的糟糕的例子，也就是让大家看明白民主能造成怎样的问题，或者说有哪些问题民主无法解决。
我有一位朋友说中国古代没有佛教，没有道教，没有儒教，只有 -- 天教。这不是我臆造的，此人祖籍云南，现在那里负责训练警察同志，写了很多这方面的论文，就是没人给发表。同样，我以为无论制度，手段，也只存在一个“好的政治”或者一个“坏的政治”。我们所期待的，就是“好的政治”。
“好的政治”是什么呢？无非就是提供出一个让人民安居乐业，自由自在的生活环境。台湾这个政体是“仿民主”的，可是这方面做的只有比老蒋那个所谓“独裁”更糟，挑动族群对立，造成海峡危机，带给台湾人民骂总统的权利，却也把他们带进危机四伏的风浪 -- 不要告诉我是台湾人自己选择了和大陆走向决一死战，这里面政客的作用可以说极坏而不负责任。我认为以一个毁灭性的代价换取的疯狂的自由，正是民主体制难以克服的弱点。台湾的“民主”是政客们制造的“民主”，台湾的经济起飞，恰好在“民主”没有到来之前，台湾的苦难，正开始于“民主”到来之后，因此我不认为它能够用来参照。
信口开河，在梦老板这儿献丑了。
- 复 这个不敢苟同
家园 其实我总是觉得大陆，台湾不会真的走向兵戎相见的地步 我也许有些乐观了吧。
不过我总觉得实力的对比，国际环境的现实，地理文化的接近，使得台湾不可能真的一意孤行，走向独立。
“独派”的种种行为，无非都是“争取最大政治利益”的手段，在一种情况下可以由蓝变绿，在另外一种情况下再变回来未尝不可能。
这样，台湾暂时不处于大陆治下，他们比较成功的经验，对于大陆，可能有如类似香港曾经在经济上于大陆的意义。
至于政治，我很同意萨关于“好政治”与“坏政治”的观点。不过我觉得现代社会的发展到一定程度，很多问题非“民主”无以解决，台湾目前，虽然很多事情解决的不好，但还应该说是有进步的。中国以后走那条路，虽然引起“争论”，“分裂”的，也许不是同一个问题，不过，他们的经验，还是应该有参考价值的。
家园 他们经验的价值就是提醒大陆千万别学他们，别犯他们那样的错误。 我觉得这是台湾能够提供给大陆的唯一经验。
家园 也许他们也有同样的想法 毕竟他们也是从那个时代走出来的。
大陆人的一个严重问题是总认为自己才是对的，别人都是错的，甚至是认为只有自己才是幸福的，别人都生活在水深火热里。
这个问题不解决，大陆人不能够形成这样一个共识：别人的思考方式也许也是有道理的，别人也有可能是对的，大陆就永远不会有真正的进步，不管GDP多高都一样。
家园 梦里依稀同学太善良了 可惜，两岸三方至少有两方是要打仗的，百姓的意愿在大国的决策者那里根本就不占地方。
家园 那梦老板是比较赞同维持现状了？ 家园 这里面我始终感到有趣的一点 大陆这边很多网友的观点是维持下去台独会越来越绿，最后这只台湾就会飞进太平洋了。
李登狐的看法是维持下去两岸越来越接近，最后台独就被自己的鞋带儿绊倒了。
物极必反，嘿嘿，这一点上萨认为李老儿非常英明 -- 毕竟他比我们了解台湾阿。