主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
- 复 信口开河的不是我
家园 你不是信口开河，那就是不识字了？ 陈希同报告的原文：
http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2000-12/14/content_2286.htm
“在几天的暴乱中，被暴徒砸毁、烧毁、损坏的军车、警车和公共电汽车等车辆达1280多辆，其中军用汽车1000多辆，装甲车60多辆，警车30多辆，公共电汽车120多辆，其它机动车70多辆。一批武器、弹药被抢。戒严部队战士、武警战士、公安干警负伤6000多人，死亡数十人。他们为保卫祖国，保卫宪法，保卫人民，付出了鲜血甚至宝贵的生命。对他们的功绩，人民将永远铭记。”
明明是“数十人”的虚数，你说成了六十多人？
那是“被暴徒砸毁、烧毁、损坏的军车”，连损坏都算进去了（放个气恐怕都算进去了。
你说你不是信口开河，那肯定就是不识字了？
呵呵呵
你还真是“不断突破智商下限阁下请继续表演”
家园 督公，还有“围观群众”网友，我想问问细节 当年还在穿开裆裤，下河时间又短，只看了首页两个文章，了解得太少。
西俗有云：魔鬼藏于细节中，所以问问。
1.那些学生领袖是什么时候逃离的？
2.占领方有那些准备（杀烈士的那个暴徒参加的“敢死队”之类的）？
3.给部队的命令具体是“格杀勿论”还是“必要时使用武力”（有没有考虑到非死亡暴力压制手段）？
4.除了枪，部队有没有准备其他装备（有没有执行非死亡暴力压制手段的能力）？
5.第一次排枪是什么时间？什么地点（第一次暴力）？
6.有六位烈士牺牲于同一时间同一地点，官方说法是什么？
7.之后如何洗地？尸体如何处理（最后一条太敏感不答也罢）？
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最后说下我的感觉：
1.政治是肮脏的，无论为大义还是为小利。
2.这场运动与古今中外无数秀才造反一样：目的很高尚，过程很曲折，演员很黑暗，结果很悲剧。这出大戏，有慈禧，有光绪，有康梁，有刚毅，却缺了谭嗣同和袁世凯，所以这个运动，既不能流芳百世，也无法遗臭万年，只不过是历史的一朵小浪花。
家园 说的太对了，说到俺的心坎里去了！ 家园 官方出版物中，“戒严一日”中有开枪命令蛛丝马迹 “戒严一日”精选本195页，40集团军军长吴家民的《再度京华》写道：
“6月3日23时10分，有个穿便衣的人说什么也要见我，说有重要指示传达。我见了他，他掏出工作证，是某领导机关的副部长，来传达上级首长指示，命令部队当晚一定要到达指定位置。必要时可以果断处置。他刚传达完，军区前指也来指示，通报了万寿路戒严部队鸣枪示警驱散人群，迅速开进的情况。”
这里说的“果断处置”应该是公开出版物里对开枪命令的委婉说法，真正的命令应该是具体明确的;因为向群众开枪非同小可，没有明确的授权，谁也不敢。
这么多年来，开枪命令的具体情况当局一直是讳莫如深，
更没有人出面承担下达开枪命令的责任。几个最主要的当事人：如286，月月鸟，杨家将等，都不愿意承担下开枪命令的责任。月月鸟在回忆录中推得一干二净，286已经见马克思，但是邓家后人在回答记者时强调当时是集体领导。
家园 恐怕没有命令里面有“开枪”这么不和谐的字眼 顶多是“采取一切必要手段，xx日xx时必须到达xx位置”这样的说辞。下这个命令的人，心里肯定也很清楚，这个命令的后果是什么。要是功劳，不抢得打起来才怪，哪里会这么温良恭俭让地推过来推过去。其实这件事，无论是月月鸟，杨主席，还是什么其他人，即使想下这个命令也不够格，没有286，他们就是说破了嘴皮，部队也不会动一根手指头。这件事的credit，没有人能抢得走。
家园 客观的说 学生从始至终都不是主角 死人不在天安门 只是官方和自由主义都需要把学生宣传成主角。
因为哪一方也不愿面对无产阶级示威，然后被镇压的现实。
死人的地方基本上在军队推进沿线。一开始市民和军队有联欢，有谈判，有推挤，但并没有巷战和杀戮。市民不认为解放军会杀平民，解放军也不认为自己会被赋予屠杀的任务。
直到6月3日，明确的开枪命令彻底把双方推向敌对状态。出现了比光州事件要小得多的巷战。但无论如何，解放军用武力攻占了首都北京，这是一个意义深远的事实。始作俑者，其无后乎？
我和负责攻占广场的军人亲历者谈过，他说市民的反抗中间夹杂着恐怖分子开枪，我觉得这应该也是事实，美国大使馆很可能使用这种促使暴力升级的手段。但是很明显，6月3日之前，无产阶级的消极抵抗很有效，有效到恐怖分子甚至不敢在人群里开枪的地步——有人去污损毛主席像，被群众抓获送派出所了。。。。。。。
真正对广场下手，基本没死人，鸣枪吓唬一通就散了，秀才们是没有巷战意志的。但是清场之后，由于此前开枪激发了愤怒，继续有市民抵抗。而军队的杀人也有点控制不住。
总的来说，我看的资料
大概死人几百，其中向广场推进的路上集中的死了一半
另一半是6 4之后几天有点控制不住的军队零散干的
1989年天安门毛泽东像污损案，发生于1989年5月23日下午2点，来自湖南浏阳的三位青年，将标语「五千年专制到此可以告一段落！」、「个人崇拜从今可以休矣！」的标语，张贴于北京天安门城楼的门洞旁，随后将盛满颜料的蛋壳扔向毛泽东的巨幅画像。三人旋即被高自联的大学生抓走，并于当天下午5点，被强迫举行中外记者新闻发布会，三人公开承认是其所为，与「民主运动无关」。当晚7点，高自联将三人移交北京市公安局。当晚播出的电视节目中，民主运动人士声明与三个青年的行为无关，并对其表示指责。当晚10点，被污损的毛泽东画像被取下，并随即换上了备用画像。三位参与者的情况：
喻东岳
当时22岁，判处20年徒刑。1992年在狱中精神分裂，2006年2月减刑出狱；
余志坚
当时25岁，判处无期徒刑。2001年获假释出狱，同年2月再次被捕，目前正取保候审。
鲁德成
当时26岁，判处16年徒刑。1998年出狱，2004年逃离中国，在泰国被警方以非法入境罪拘捕。2006年4月11日，以政治难民身份抵达加拿大。
三位参与者后来被一些支持中国民主运动的人士成为“湖南三壮士”。