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主题:浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

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                                • 家园 能下士闻道就算不错了

                                  我这个伪毛左,我自觉地还没听闻到道呢。

                                  文革毛保留了邓的党籍,是因为邓小平痛哭流涕了,他忏悔了,他指天画地要回到社会主义道路上来了----惩前毖后治病救人人才难得毛主席珍惜人才啊。

                                  但这个78年后高呼着英明领袖华主席万岁转而彻底复辟走资的邓小平是一会事吗?

                • 家园 俺没有不承认90%啊~

                  达雅咋想俺不知道,俺认为你和萝卜兄把那10%忽略不计了,犯了性质错误,也就是定性错误。。。你们认为邓公镇压的是你们这90%,俺个人认为邓公要镇压的是那10%,区别就在这里。而且你们更大的一个错误是依据这些年邓路线的“不得人心”来反证当年的邓公就是主观要“反”人民,这是很大的一个逻辑错误。

                  你和萝卜可能其实不是这么想的,但说出来的话效果是这样的。。。如果俺的理解有误,不要在意哈~

            • 家园 老萝卜的问题就是他死要面子不认错

              既不肯承认自己当初的立场错了,也不肯承认自己的方法错了,还不肯承认自己被忽悠了。反正自己就是没错,错误都是邓小平的。

              从立场上看,当初的“学生”是不认同“四项基本原则”的,是想搞全盘西化多党制民主的。这个立场和老邓的“一个中心两个基本点”是根本矛盾的,或者说敌我矛盾。但是呢,承认了敌我矛盾,那老邓的镇压就是顺理成章的,所以他就死揪着“反腐败反官倒”说不是敌我矛盾。

              但是,如果“学生”好邓陈杨的矛盾不是敌我矛盾,那么从方法上看学生就完全错了。“学生”这边采取的是激化矛盾的做法,而不是人民内部矛盾化解矛盾讲理说服的方法。为了掩盖方法上的错误,老萝卜就去指责《四二六社论》,搞得他们都是善良的小白兔似的。

              其实对于立场错误、方法错误,老邓他们早给出了解决的办法:你承认自己被忽悠了,跟“一小撮”划清界限不就完了。但是对老萝卜来说,这也不能接受,因为“被忽悠了”意味着不够聪明,政治上幼稚,这也很伤老萝卜的自尊心,所以老萝卜也不干,揪着“学生是个松散的组织”“都是自愿去的”“谁也指挥不了谁”,一定要把拆零和他们幕后黑手的黑锅往自己头上顶。

              顶上以后,就只好说自己脑袋上的锅是白的,不是黑的。

              • 家园 你把学生的水准猜的太高了

                “学生”这边采取的是激化矛盾的做法,而不是人民内部矛盾化解矛盾讲理说服的方法。

                那些学生根本就没有这个脑子也没有这个主动性,总之没这个水平,许多行动,是米国人通过港支联直接指挥的。。。当时港支联运进来的不仅是帐篷和金钱,还有大量的高级通讯器材,这相当于米国人直接插手了。而这些,萝卜兄都看不见,坚持起因是正当的结果就一定、天然是正当的,这是俺反对他观点的关键点。

                而那些猪头学生领袖们,在帐篷里居然开始分配政府部长的位子了~。。。这就是这些学生运动领袖们的水平。

                通宝推:达雅,

                本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
              • 家园 悲剧啊

                没想到曾经的逍遥派,摇身一变,转为洗地派,不能不令在下痛心疾首。

                领导者有功论功,有过论过,错了就错了嘛,那是治国水平不行,得认!非得狡辩说:那你们拿出一个更好的解决方案来。难道不知道历史不可以假设嘛。

                大变革的时代就在眼前,还是让人民来选择吧,还历史一个客观的评价。

                • 家园 问题是,凭啥你说他错他就错了呢?

                  老邓是政治的强八段,他那个时代的第一高手,你我都是业余的,搞不好还是业余不入段的,你凭啥就有自信觉得老邓就错了呢?为啥不是你理解不了老邓局面的凶险呢?

                  这就好比围棋,你看着强八段的一个局面,说:“错了!大龙的尾巴不该被吃的!”那我当然会要求你摆出来怎样才能让尾巴不被吃。结果你跟我一摆,不光尾巴被吃,整个大龙都要被吃,你怎么好意思说人家强八段就错了呢?人家在险境中把大龙做活,是极大的成功啊。

                  邓陈杨都是政治的职业选手,你说他们一致的着法错了之前,应该先考虑一下自己是否错了。

                • 家园 俺记得自称逍遥派的是子玉?
          • 家园 看了开头就看不下去了

            当时那些学生果然是社会主义价值观很牢固么?河殇是啥?成群结队漂洋过海是为人民服务么?听VOA和BBC是为了学习共产主义价值观么?在广场上有谁喊过毛主席万岁来者?那是为了社会主义而游行么?太假了。

            我的理解是那时全国人民都要求改革,改成资本主义,改革出了问题,要深化改革解决之--学生更激进,所以有所谓稳健派和激进派的区分嘛。

            那时是翅膀硬了,都想自己飞一飞,改革的动能还是很充沛的。

            现在是飞了一飞之后,发现只有四分之一的人能够自由飞翔,一半人平平过,四分之一的人发现还不如不飞呢--改革的问题继续通过改革解决之已经成了笑话了,因为剧烈的分化。

            所以,当前西西河总的革命形势是这样的,白色保守派在掌权,红色激进派和白色激进派合流中,对白保的权势发起了挑战,而红色保守派比如我,正宅在家里吞吐浩然之气。

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