主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
家园 阿拉伯之春就是历史的倒退，是以解放的名义奴役
家园 人民，拉倒吧。人民才是推动历史的动力 这句话你真理解了吗 请给出任何一个人民不是通过革命/造反推动历史的例子，或者请给出任何一个人民不是通过外来势力推动历史的例子。
历来，人民的意志从来只有被镇压，或者被利用。看看伊拉克，阿富汗，就知道啥是人民的意志，啥是人民推动历史。这两个国家当代的走向和人民有个啥关系？！
说实在的，在历史上找出“只有人民才是推动历史的动力”真的不容易，100次里面有一次吧。这句话，绝对不是你解读那样的。
家园 谁说这是我的解读了，那是说给达雅的，左派祖训 那话可不是我说的，也不是我赞成的。
但是他自己打着红旗反红旗，揭露他的真面目。
家园 内因是根本，外因是条件，外因通过内因起作用 套用老毛的话 ”内因是根本，外因是条件，外因通过内因起作用“ 。
如果卡扎菲们有象老毛一样的支持，他们也不会有那样的下场，当年老毛的外部压力可比卡扎菲们今天的大多了。
你这个左派怎么把祖师爷的矛盾论都给忘了？ 哈哈！
家园 商榷啊，金王朝没倒真的是因为有像老毛一样的支持吗？ 撤下中国这个外因的支持，你觉得金王朝能挺多少年。
”内因是根本，外因是条件，外因通过内因起作用“ 。这句话当然没错。只不过不能用这句话来判断是非。这个本质是个博弈。老毛他们当然内部有支持了，有几个当年的人是为了自己或者自己家族呢。放到现在，台上的能有多少内部支持呢？不能死读书啊。
家园 嘿嘿这次你可是错了，小金那里的人民支持是绝对地 不要以为人家说小金，就以为一定也象后清一样腐败，一样的没有理想，没有追求。
家园 呵呵，没有中国的无偿援助，试试？ 你的话明显可以换成现在的中国嘛：象（现在的）TG一样腐败，一样的没有理想，没有追求。不是吗？可是，当今的TG有生存问题？
家园 我恰恰认为金王朝获得了他们的人民的支持，不管他是用得 什么方法。
我说的这个不涉及是非判断，和屁股问题。只是现实地看待问题。只有现实地看待问题才能找到解决问题的方法。 达雅的那些忽悠普通人还可以，但讨论问题，解决问题，就是一付毒药了。
家园 撤掉中国的无偿援助再试试？靠外界输血的都建在海市蜃楼。 家园 你要排除外界因素，就要都排除掉，才公平。 你要排除外界因素，就要把中国的支持和美国的打压都排除掉，才公平。否则，只要有美国在打压朝鲜，中国对朝鲜的援助就不会撤掉。
如果你说撤掉中国对朝鲜的援助，小金就没有人民支持了，那么同样，如果撤掉中国对美国的商品输出，甚至把美国封闭起来，那么现在的美国政府会得到他们国内人民的支持吗？
韩国呢，如果撤掉美国的支持，会怎样？
家园 上贴主要是回人民是否支持金家， 周围都废除世袭制了，一个资源不丰富，工业很差的国家居然还不以生产为主要目标，这样的国家会被人民支持，真的非常难以想象。枪口下所谓人民的支持，能算数吗？
家园 撤掉中国的援助如果没有外来因素他也会没问题。苦日子谁没过 过。
家园 太幼稚了吧。你觉得北朝鲜主要在搞生产吗？
家园 达雅这个虫捉的是准确的。 因此，我给达雅送花。
但是，显然，“宽容，统战，旗帜，以及其他”这个系列至目前为止到三，其历史分析的基础是人民的观点，因此，可以说瑕不掩瑜，大方向系列把握住了，就凭这个人民群众的观点，送宝也是值得的。
个别事件判断上的失误如果能够得到纠正，就比较圆满了。
家园 这不是虫，只是不同的人对这个问题的看法存在观点分歧 这就好比明朝的灭亡，有人认为明朝自身的腐朽堕落是最主要的原因，有人认为最主要是因为八旗兵的战斗力强悍，有人认为是李自成造反，有人认为是吴三桂投敌，超大以前还曾经有个帖子专门讨论过这个问题，得票最高的是因为崇祯昏庸无能杀了袁崇焕。每一方都能为自己的观点列出个一二三来，我们只能说这是个人判断的不同不能说哪一方的观点是虫。我个人就认为明王朝自身的腐朽堕落是决定性因素是内因，其它的因素都只是外因只是加速了明王朝的覆灭。
回到阿拉伯之春问题上，我同样认为卡扎菲、穆巴拉克的残酷专制独裁统治是他们最终灭亡的内因是决定性因素，在这之前他们已经失去了民心，不然为啥会发生小贩自焚的惨剧而且迅速引起公愤，你非要说小贩自焚也是美帝精心策划的大棋那我也没证据反驳你，就像如果你非要说中国人自焚抗拆迁也是美帝精心策划的，以此来否认当局已失去民心的事实我同样没证据反驳你一样的道理。在阿拉伯之春中西方势力的介入是外因只是起到了推波助澜加速了卡穆的灭亡。所以我认为老E说卡扎菲穆巴拉克的灭亡反映了人民的意志是没错的，西方只是起到了顺势而为推一把的作用。
美帝对古巴和委内瑞拉何曾停止过颠覆和介入，但为什么一直成功不了呢，不就是因为这两国领导人相对比较重视老百姓利益得到了大多数人民的拥护吗，内部没出问题西方再怎么使尽手段也没辙，假如哪一天卡斯特罗查韦斯去世后继承者像卡扎菲穆巴拉克一样推行残酷统治失去了民心，到时西方只要随便吹口气保证他们马上和卡扎菲穆巴拉克一样的下场。
通宝推：涡扇15,南京老萝卜,