西西河

主题:转:从苏联灭亡我们能够看到什么 -- wqnsihs

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        • 家园 70年代早已是小队核算了

          公社只是管理机构,核算是以生产小队(自然村)各个生产队的工分值都不一样。大队或公社核算那是60年以前的事情了。

          我们那里有自留地、集市贸易,自己养鸡、养猪没有归生产队或公社的,自己杀了可以卖给村民。我当时小,一天只挣7分工。生产队收获的粮食除交公粮换取人民币外,留下公积金、种子,按人头分给社员,再按单价计算从工分值中扣除。有人家因各种原因出工少,到年底分得口粮时还要道歉生产队的。五保户、军烈属是受到照顾的,劳动力少、生病等原因,生产队开会可以免除一些欠款。家里穷实在交不起学费的孩子,由生产队出具证明,可以免除学费的。

        • 家园 关于农村养猪和收入

          我小的时候,生产队养猪,除去上交到国家(供城里人吃,有指标),叫“上官猪”,剩余的队里可以分的,有硬指标,超额也可以,我们队比较好,队里养的猪就超过硬指标了,个人养的猪,可以随意处置,自己杀的多,主要是过年,猪油在后半年也是荤腥。

          一般人间,春天买猪崽,冬天杀,也就二三百斤,我家养过一个大猪,买的时候三百多斤,养了半年五百多斤,没杀,“上官猪”了,价格是低,但按重量给糠或者粮库淘汰的玉米,算下来也不亏。

          我们家所在的生产队是非常好的,东北,包产到户前几年,一个工可“勾”到一元钱,最后一年两元钱,排县里第二,邻近的队里,基本在四五毛的水平,最惨的一两毛,差距的原因主要是上交基数比较 大,剩余的部分,受化肥、种子、农药、人工因素影响,差距就出来了,比如说一亩地交公粮500斤,你产出600斤,可能就只够吃饭的,你产出700斤,就有余了,人积极性就有了,差距是一点一点积累出来的, 我们的队纯靠种地,后来有大拖拉机,小拖拉机,牛、马一大群,化肥、农药更不成问题,临队没机械,春天犁地要花钱,化肥、农药也成问题,产量差距越来越大。

          包产到户后,最好的日子就是头两年,一方面积极性确实强了,自家地的边边角角都利用上了,最主要的是当时上面没准备好怎样挣农民钱,后几年种子、农药、花费、农业税一层层加,到九四年左右,种地基本不挣钱,赶上天灾还得赔钱。

          说到底,农村为啥现在还可以,主要是工业发展了,不用喝农民的血了,可以小小“反脯”一下,意思意思而已。

        • 家园 对70年代的事,你说的基本不靠谱,居然还有4人宝推?!

          那时候你多大了?三岁?如果不是,你就是在瞎编呕!

        • 家园 你对70年代的农村误解太大了

          工分不是用来分钱的,公分一般用来分粮食。生产队卖猪,卖粮得到的钱可以分,但这个不占主要部分。

          一个工不可能是一个工分,因为这样无法区别壮劳力,一般劳力。所以基本结算单位是10个工分,一般妇女一天8个工分,壮汉12个工分,一般男人10个工分。

          劳动态度基本上非常积极。我小时候亲眼看到他们把高地全部铲平,把旱田变成了水田,从河里揽泥,铺在新的水田上,不到2年全部变成了高产的水田。

          建立了纵横交错的渠道,从此旱涝保收。在河里长水葫芦, 喂猪吃。喂牛吃尿素,长膘。那时的人们基本上用尽了一切办法来增加产出。

          当然也有偷懒,但这种事情今天讲出来是一种乐趣,就好象我们会炫耀当年在大学里面偷书,难道那时的大学生都是小偷?

          至于养猪,因为每家都会喂猪,一个生产小队每年只需要卖给国家2头猪,其余的猪完全可以自己杀。我家因为爷爷在香港,每年都会带回1000港币过年,每年都会杀一头猪, 所以印象深刻。但不是每家都舍得杀猪过年,大部分人还是把猪卖给国家,换取钱供家用。

          那时的物价极低,上学的学费是1块钱,买一斤青菜的价格是2分钱, 买猪肉是7毛4分,盐价记不清,大概是1毛4分, 一件的确良衬衫(当时最好的衬衫)4块钱。

          有人开玩笑,那时的猪肉都是绿色猪肉,现在价格至于200块一斤。那时大学毕业的工资是54块,可以买到73斤猪肉,等于今天的大学生起薪14595元。

          因为你的基本事实错了,所以后面的推论都有问题。小岗村的出现不是为了发展经济,而是为邓的权力做基础,让别人反不了他。事实上小岗村远远不如南街村,不如华西村。

          由于分田到户,农机失去了自己的市场,70年代非常红火的乡镇工业在80年代出现了大幅的下滑,邓的权谋最后农民们买单。

          通宝推:梓童,土拨鼠yuanap,唵啊吽,林风清逸,李根,西安笨老虎,老老狐狸,年青是福,
          • 家园 积极性肯定有问题。我身边的长辈没一个说自己干的很high

            除了极少数芝麻绿豆大的官儿,还想靠表现朝上爬。

            可以这样说,我生活的农村,95%以上的农民都不怀念毛主席时代,讨厌,憎恶,不满。集中起来就两点,1,物资缺乏,吃不饱吃不好,还不允许私人有任何家藏,或贴家用的经济行为;2,管制严格,没有自由,政治运动太多,自己的人生没有决定权,并且生活在政治高压的恐怖之下,大家道路以目。

            民怨已经快到临界点,民力枯竭,继任者要想能够顺利稳固政权,必须下放权力,给农民适当自由,否则,陈胜吴广再起,也未尝可知。

            • 家园 你问一个18岁的孩子愿不愿意回到5岁?

              99%的孩子都回答不愿意,尽管他们现在的压力比起过去大得多,快乐的时间也少得多。

              对于同样一个问题,你问问题的方法,可以得出相反的结论。

              对于毛时代,我们不需要问别人, 因为我们亲身经历。

              至于问干活high不high, 说老实话这是笑话。今天的孩子,读书都是为自己,打工也是为自己挣钱,有几个high的?High不high都要干活,干活质量相差没有多少。

              问过去生活苦不苦? 当然是废话,甚至是故意误导。卖掉了一半以上的国有资源给老外和国内富豪,大庆胜利油田每年就一亿吨原油,再经历38年的发展,如果现在还和过去一样苦,难道我们都是猪?

              一个地主少爷,老地主死了,守着200亩土地过日子, 虽说还能凑合, 但毕竟不爽。有好事者说,少爷,何不卖掉120亩地给邻村的王老板,可得960两银子? 少爷一听,不错,于是少爷一家过上了快乐的生活。就连村里的佃户,都可以替王老板打点零工,口袋活络多了。要是有人替王少爷唱赞歌,乡下人都会在心里骂一句, 十三点,败家子。

              毛时代底层确实是非常困苦,但我所看到的地方民怨极低,相反干劲十足。不信,你去问习大大。当然,也有干劲不足的地方,你去问讲英语,他专门开逃荒单。毛时代末期的四三计划,全国到处开始的化肥厂,我们那儿每个村都有的乡镇企业,经济的腾飞已经近在眼前。倒是邓的改革,撤销人民公社,把即将起飞的乡镇经济脊梁骨打断了。

              农村经济的再次启动,已经到了1994年以后。

              通宝推:独立寒秋HK,东方青木,
              • 家园 18岁不正高三吗?回到5岁啊?好像不错哦

                18岁不正高三吗?回到5岁啊?好像不错哦.家长能不能也年轻个10多岁呢?年纪大了思维固化了,就很难沟通了

              • 家园 很显然,你没看懂我说的是什么。

                我总结的两点,真正如你楼上所讲单纯的经济问题,一个都没有。并且,你所生活的范围和经历,只是你生活经历的一个小横截面。我与你的不同在于,我认识到我描述的只是我经历的一个横截面,不会强行的以点代面。

                对于毛主席那个时代,我所见之人工作积极性不高,是十分的事实。底层民众困苦,也是十分的事实,我给予适当之同情,理解毛主席治国的难处。但不代表那个时代是美好的。普京在评论苏联时说:谁不为苏联的解体而伤心那是没有良心,谁想回到过去那就是没有头脑!——这是一个政治家的客观。

                • 家园 谈到政治家的客观,切忌二元论

                  普京在评论苏联时说:谁不为苏联的解体而伤心那是没有良心,谁想回到过去那就是没有头脑!

                  姑且这是普京的原话,但语境和场合肯定不是非此即彼的二元论,为苏联解体伤心和重回过去没有必然联系。原意是如果当时有有良心又有头脑的政治家在一定有更好的解决方法。

                  政治家的客观不是把向左转简化成重回毛时代(所谓老路),老人家早说了螺旋上升的过程。更不是不顾种种问题一律用后30年固有思维来解决,那不是政治家是庸人。单纯迎合民众那是政客,挑动民怨那是投机客。

                  • 家园 你应该再咀嚼一下这句话,至理名言!
                    • 家园 显然于语言细微处

                      寻找所谓的大意,是中国文化中最为传统的东西,但问题是真的适应现代吗?毛的文风为我们开了新的典范,不需寻章摘句寻找微言大义,要做什么这么做清清楚楚,而不是要很多的解读,任何需要多方解读的东西一定不会是好东西。

                      • 家园 建议你多读读毛选和毛诗词,再来谈毛主席文风。
                        • 家园 小兄弟,知道学毛选小组吗?

                          背老三篇背语录背毛诗词很难吗?那是当年的功课。毛的文风对我辈不新鲜,甚至曾经内心厌恶,就像对奶奶辈的唠叨,内心厌恶但表面还得答应;当时间流逝包裹着信息的已不单是文字,你依然会发现道理都是用最简单的文字说出的。你经历过吗?毛语录像铺天盖地段子般传播、到羞于重复毛的话或调侃语录、到近年重新发现阐述,经历过整个过程的人绝不会轻佻的说,毛的文风你多学学再来谈。当下将地摊上的毛选、诗词集买来看完惊呼神篇和我小时候的情形极为相似。所以不必居高临下一撇眼“和我谈毛?先多看书吧”。何其轻佻。

                • 家园 我们的分歧不在于事实,主要在于逻辑

                  比较过去和现在的生活,需要一个靠得住的逻辑。我举的青年不愿意回到无忧无虑的童年,就是点破你的逻辑漏洞,可惜你没有领会。

                  其次是今天的生活水平是国家变卖了50%的资源情况下的;

                  第三,今天的生活是37年发展基础上的。

                  考虑以前30年的平均速度发展37年,同样的转让50%资源,会是什么情况呢?

                  第四,那些乡下老农还不知道他们的孩子之所以在城市举步维艰是因为资本权贵集团的为非作歹。如果适当的教育, 会是什么情况?

                  其他我不知道, 我只知道,今天草根阶层的抗议,总是不约而同举起毛主席像,总是唱起国际歌,就连WW的绿卫兵也不能例外。

                  这是对主席最好的怀念, 这是对共产主义理想的致敬。

                  通宝推:老阿,李根,王铁墩,
                  • 家园 随着年岁增长,我看淡阶级的区别。龙是龙,鼠是鼠,各在自己

                    的轨道上努力生活。天天想着人人平等这种虚幻的东西,并没有实际意义。指望跨越阶级飞黄腾达,都是历史的虚妄。

                    历史,人性,从来就是一部分人统治另一部分人。区别只是谁是统治者?其实,李光耀关于基因决定的观点,也是历史一部分事实。

                    毛主席所追求的,很伟大,很崇高,但没有任何实际意义,也没有任何历史成功的可能。就作为一种人性的光辉激励黑暗中的人自强不息吧。

                    我觉得,你把这作为一种衡量标准,在现实里说,没有任何意义。我从根本上反对!也希望不要将这种童话故事传播出去,那是害人之说!

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