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主题：【原创】关于民族的含义（1） -- 38楼208
家园 【原创】关于民族的含义（1） 这一段时间，在西西河里看到了很多关于民族的讨论，当然这充分体现了众多河友，身在屏幕前，心却忧天下的高尚情怀，本来曾经告诉自己，参与敏感话题的讨论可以，挖敏感话题的坑是绝不行的，无论在任何论坛。。
不过，看到众位河友的讨论中时不时出现了自说自话的现象，究其根本，在于我们的中文教育和英文教育并没有告诉我们中的大多数人“民族”到底是什么含义，在这俺想写一写俺对“民族”的理解，望对各位河友的讨论有所裨益。
（1）
民族，根据百度百科的说法，外链出处，属于一个舶来词，既然是舶来词，那么我们要做的就是追究其本来的含义是什么。
汉语翻译外文讲究的是信达雅，达和雅问题不大，但是说到信，我们的语言工作者是否还有很大空间可以提升呢？答案是肯定的，前有中宣部等英译，后有……，俺英文不好，例子就不多举了，不过，民族这个词可算其中之一。
民族，俺能想起来的英文对应词就至少有四个，nation,ethnic group,people,race. people和race一般不会造成误解，但是，nation和ethnic group的使用，对于我们的宣传、教育工作曾经并且正在造成很大的困惑。
铁牛。。。
家园 关于nation和ethnic group的翻译问题 海外（包括港台）华人学术界一般把nation翻译为“民族”，而把ethnic group翻译为“族群”，这一译法目前也正在为大陆学术界所认可和接受。
家园 对的， 还有一种翻译法是把nation翻成国族，河里有河友也在用；日本有人的建议是学他们，把nation翻成国民，中国国民，也还凑合；不过这些都不见容于国内某些领域学术界的主流以及宣传部门，不可否认，汉语的话语权还在这些人的手中。。。
- 复 对的，
家园 个人认为，“国族”和“国民”都不是很理想 “国民”一词在汉语的习惯中，既可以指作为一个群体的“全体中国公民”，也可以指作为个体的“某个中国公民”，含义缺乏唯一性；而“国族”则与“中华民族”这个既有词汇不符。因此总的来看，将nation翻译为“民族”，还是最理想的。
家园 怎么改代价都比较大， 光是56个民族团结是一家这样类似的宣传标语就有很多了，不如我的语言我做主，我就把ethnic和nation都叫民族了，但是你不能把汉语里的“民族”都翻译成nation，否则你就是文盲。至于你怎么办才能分清楚，那谁管啊，你们外语那些多义词也没说为了我们中国人新造一个词呀，一个文明，要是连这点自信都没有，那混个屁。。不过咱们自己对外宣传的时候一定要区分清楚，必要的时候在基础英文教育中特别强调这一点不同，考试里答不对的要多多扣分，直到扣得中国学英语的小孩子（无论什么族的）都知道，我们中国，有56个ethnic group，但是只有一个nation。。。
事实上，这个事，指出两个词有不同含义，俺这种打酱油的就算是尽自己努力了，至于怎么改，不在其位不理其政吧。。
家园 【原创】关于民族的含义（3） （3）中国的民族观
俺不是研究社会学的学者，写这个东西也只是想说说俺自己的看法。俺的看法，中国传统的民族观，一言以蔽之，“入于夷狄则夷狄之，入于中国则中国之”，当然中国的意义是个不断变化的，主张穿长袍马褂、要求小孩子们知道回字有四个写法的人在150年前属于中国，今天则可以夷狄视之。。。。
欢迎众位河友拍砖。。
（完）
家园 【原创】关于民族的含义（2） (2)
nation与ethnic group
nation，是政治意义上的民族，也就是从nation-state而来，我国当年将民族这个词翻译为nation，是受到了苏联和俄语的影响，苏联是一个民族自治共和国组成的国家，根据列宁的想法，苏联本身就是民族国家组成的苏维埃联盟（目的是其他民族国家只要苏维埃化就可以加入苏联），所以苏联人把俄语中的民族翻译为nation没有问题，但是中国的少数民族显然没有nation这个含义，由此，也产生后面的许多问题。在日本，这个词翻译为国民（在日本待过的河友能否证实一下？），台湾和大陆的部分学者将此词翻译为国族，这些都是很能体现nation本身含义的词，如果问，中国有几个nation？大家一般都知道怎么回答；但是问，中国有几个民族？大家怎么答。。多说一句，喇嘛手下的宣传人员正是靠这样的偷换概念在欧洲大行其道，因为在nation-state的发源地，百姓头脑里根深蒂固的就是凡是nation就有独立的权力！
ethnic group，这是一个二战后产生的词（印象中是这样的），也是美国社会学研究发展到一定阶段的产物。这个词更多的体现在文化上，而不是政治意义上。。所谓族群、亚文化，都可以对应到这个词上，而可以举一个小例子，就是美国黑人的官称，过去怎么叫俺没有考证，但是现在的官方称呼是African-American，翻译为汉语为非裔美国人，记得有一年某个美国黑人大人物到中国来演讲，下面的某号称长于文理的名校学生张口就是作为美国黑人（Negro of American），您blabla...然后那个大人物回答的第一句话是：很遗憾，俺是一个非裔美国人，而不是美国黑人。。现场一阵不尴不尬（人家觉得咱们的学生没有常识）。。这件事的真伪不可考，但是如果是真的，至少说明了，这种称谓细节上的变化是涉及到政治正确的。因为如果是美国黑人，那么黑人是主语，美国是定语，突出的是黑人属性；如果是非裔美国人，非裔是定语，主语是美国人，无论您祖先是哪来的，您的身份属性就是美国人。。把这个例子里的美国代换成中国，黑人代换成中国的某个民族，亦成立。。
铁牛。。。
家园 中国的56个民族是ethnic group 中华民族是才是nation. 这没什么不清楚的。有那个老外说藏族或维族是nation么？
另外有个笔误，是African American.
家园 多谢， 已改，事实上就是因为很多人不清楚这个问题，俺才想写一写的。
喇嘛的宣传人员在欧洲就是这么宣传的，藏族是一个nation，而且拿出过去中国宣传部门自己翻译的材料来反驳反对的媒体，欧洲那帮脑满肠肥没智商的人一听，对啊，荷兰、比利时、瑞士、捷克、斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚等等都是从nation开始独立的呀，这问题够严重了吧。。。
不过这也没办法，原来的国务院民族事务委员会的英文翻译都是nation，现在的几个在地方的民族大学也是nationality，中央民族大学在前年的名称还是nation词源（忘记是nation还是nationality了）。。。
家园 我自己对语言的感觉 语言本身不过是文化的一部分，有什么样的文化就能产生什么样的语言。没有这样的文化，单纯翻译些措辞过来是行不通的。当年考GRE时第一次有这个感觉，所以那时候就“狗胆包天”地说红宝书这里那里不对。某些措辞找不到合适翻译，这毫不奇怪。
回到你的这个民族话题上来，我并不认为这几种翻译能准确表达中国的民族概念，也不认为西方能有任何词语能够准确表达中国的民族概念。西方语言起源于欧洲，而欧洲的那种民族观念本来就是同我们的历史文化格格不入的。司马辽太郎曾经对日本人说过，如果你不明白什么是中国，记住中国就是美国即可。这话什么意思，中美两国都是以文化立国而不是民族立国。如果说得广泛一点，汉族实际上是个文化概念而不是个种族概念。至少从汉朝就开始了，历史上不断有民族从文化中融入中原成为了“汉族”。这一点和那个“非裔美国人”，同样是在强调自己在政治文化上的认同感，否定简单地以血统来定什么倒是很类似。
我始终认为政治经济文化体系的融入才是民族问题的根本，其他的都是皮毛，包括血统。这个美国人的例子也说明了这一点，几代人就可以磨平了。
家园 送宝了，不过好像没有人得到 惊喜：所有加你为好友的，在本帖先送花者得【通宝】一枚
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