主题：【求助】谁能来讲一下文明冲突论？ -- 赵括他弟弟
家园 越来越喜欢教主了 人常说天才与疯子一线之隔，教主眼光有时是很独到的。也许我本质上也是个疯子，but who cares，给教主上花。
家园 说东西方文明冲突有点牵强。 老兄的观点貌似合理，但：
日本并不是东方文明的(唯一)代表，现在不是，过去就更甭说了。而整个二战，作为东方文明重要发源地的中国一直站在日本的对立面；并且成为远东战场的主要组成部分。一句“我们这里先不说”，就按下不表了。实在没有说服力。
如果不硬往文明冲突的框架上套，而说二战是新旧强权瓜分世界的冲突，更靠谱。日本并不是去解放殖民地，而是去霸占，抢夺殖民地。如果老兄只看事物的过程，而不是结果，岂不落了皇民的俗套。
家园 二战期间的中国没有资格做独立的东方文明的代表 而整个二战，作为东方文明重要发源地的中国一直站在日本的对立面；并且成为远东战场的主要组成部分。一句“我们这里先不说”，就按下不表了。实在没有说服力。这个就像古希腊是西方文明的重要发源地，但是现在的希腊已经不能作为西方文明的代表一样，后来中国落后了，挨打了，并且国内政权被依附西方的人物所控制，当时的中国已经不具备抵抗西方的能力，相反却千方百计的依附西方，依靠西方力量来实现对本国人民的盘剥，这样的中国是没有资格做独立的东方文明的代表的。
当然中共可以做代表，但是那个时候的中共还过于弱小，所以还没有足够的代表权，到了1949年以后就有了，1949年以后，中共毅然驱逐西方在中国的存留势力----不承认一切不平等条约，炮击英国战舰，直到以后出兵朝鲜，与西方军队对垒，那个时候的中共已经成长为东方文明的杰出代表
家园 抛开情感因素，太平洋战争的确在客观上帮助了东南亚各国独立 其实抛开情感因素，太平洋战争的确在客观上帮助了东南亚各国的真正独立，没有日本的这一战，整个东南亚的局势还真的很难确定，想想满清在中国的统治，英国在印度的统治，没有强大的外部力量的冲击，还真的很难动摇。那个年代对西方的人的恐惧还是很重的，毕竟殖民化的过程持续了那么久。且不说某些前英联邦国家的精英对西方的膜拜程度，就算是我们的香港很多人早都把自己作为大英帝国子民的奴才心态，就知道一个由亚洲人建立的强国对亚洲人信心的重要性了。
今天日本人仍然是我们自己的一面镜子，尊重对手，学习对手，才能打败对手。
家园 如果没有中国的抗战，你的说法也许还有几分道理 但东亚最大、最重要的国家中国在二战中始终站在日本的对立面，特别是TG领导的大规模游击战争的存在，这个事实本身就是对“太平洋战争是东西方文明的冲突”说（此说在日本颇为流行）的最有力的否定。
家园 非洲的日本是谁呢？ 家园 非洲是多米诺骨牌的后半部分 亚洲是骨牌的前半部分，前半部分倒了，最后后半部分也只好倒掉
家园 教主啊，你这说法和殖民300年的说法有什么区别？ 什么叫黄种人打败白种人引起的信心？日本人在东北打败了俄国人，难道中国人感到很光荣？日本人偷袭珍珠港，难道中国人上街游行庆祝？
中国人死了三千万，居然还说日本人的太平洋战争正义性大于非正义性？
家园 兄台所讲的正义是谁的正义? 一群外地来的马贼占了您的村子。然后一伙本地的土匪打着替天行道的旗子说要帮您赶马贼。一进村来先替您保管好钱箱，再捎上您的小猪小牛，然后住进您的房子。马贼他们没杀几个，反而“被迫”弄死了不少不明真相而反抗的村民。这就是兄台说的正义？
既然如此，敢于跟正义对着干的村组织GMD，TG自然就是邪恶的，甚至也有那帮为了报复向土匪大本营扔了两个人弹的马贼。
那么兄台若生于其时，想必会高瞻远瞩加入“正义”的阵营解放整村子了。
家园 请你看清楚我说的是太平洋战争而不是日本的侵华战争 对于日本的侵华战争，我只是对那场战争的客观效果进行了一个分析
而且我引用了列子的塞翁失马焉知非福的典故
或者可以这么说日本的侵华战争是非正义战争，但是歪打正着，却使得中国的人民的力量增强，使得中国的投靠西方的买办力量减弱，实际上也有利于整个东方的力量的增强（换句话说，单纯从正义非正义的角度来描述那场战争是不够的）
以后当美国人将日本经济牢牢控制住了以后，中国人民志愿军入朝，打垮了美国兵，逼得美国解除了相当部分的对日本经济的控制，实际上，那就是中国对日本的一次拯救，否则日本经济完全没有可能再次崛起，罗斯福们甚至都曾经设想过将所有的日本男人阉掉的计划
家园 不谈正义好说话 既然兄台从善如流，承认这不是一场正义的战争，而只是歪打正着导致了一些正面的结果，那这方面就没有讨论的必要了。
但是您说日本的侵略战争使亚洲摆脱殖民统治，这一点恕不能苟同。日本是西方列强的好学生，它发动侵略战争的目的是赶跑旧殖民者，担当新殖民者，性质同样是占领，掠夺。倘若它能成功，亚洲各国将面临更贪婪，更具侵略性的殖民统治。而恰恰是这种企图到最后没能得逞，才有亚洲各国的独立。
我上个回帖中说的，也不全是侵华战争, 而是说明日本的意图。所以，亚洲各国摆脱殖民，得益于日本发动殖民战争，并且以失败告终。