西西河

主题:说一句犯忌的话 -- 雷达

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        • 家园 有饭吃和没饭吃时的上街游行是两码是,

          前者只是喊喊闹闹,后者是你不给我解决我就革命.

          • 家园 您现在有饭吃还是没饭吃?

            但您的分类法似乎也欠妥,不满足要求就革命,似乎不仅仅是吃不饱饭的人的专利,而如果真是食不裹腹衣不遮体,恐怕大多数人会先满足生存需求,上街的事情就要推推后了。

            当然,如果上街有人发钱可以以此为生,另当别论。

            • 家园 19世纪发达国家上街和革命还是有很大联系的,

              福利社会建立后,革命的诉求自然就少了。哪天经济严重恶化,福利社会维持不下去时,我相信革命又会回来的。

              • 家园 那您是希望通过革命达到目的,还是通过

                渐进的、可控的变革达到目的?

                于我而言,我希望是后者。毕竟革命的暴力与血腥,必须由与之相称的黑暗与暴政证明其合理性。更何况谁也不能保证革命不会产生另一个黑暗的暴政。

                如果中国需要再一次以革命化解社会矛盾,那不是福音,是悲剧。

                至于福利社会的崩溃,呵呵,迟早的事情而已。你我的幸运之处,是生于和平年代,能够在安静的夜晚上网聊天,然后,睡个好觉。

        • 家园 我现在觉得,一大部分是和文化背景密切相关

          所谓“橘越淮而为枳”,简单的生搬硬套可以肯定是不行。即使要搬,要尝试,也要弄清楚为什么制度在别人那里能有效。比如法制的重要性。

          其实不管什么样的制度,知道群体的大多数都是尊重和遵守一种 共识(基本价值观),制度就会是有效的。

          其实 散仙在飞 的回复也说明了比较重要的一点。

          赞同你的很多看法。不过,对于台湾的民主将来会怎样,至少在目前而言,我是相对比较悲观的,觉得变枳的可能性比较大。

          最近本来是想写点关于制度的一些想法,很多是起因于西西河中存在的问题,和西西河的发展有关系。没有写是因为一些顾虑。现在看来,也许应该写一下,相信会得到一些启发,达到集思广益的效果。


          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 老大回贴,俺激动万分哪!

            单以中国的文化背景和传统而言,也许最适合中国人的政治制度安排是君主立宪而非共和

            但百年前的统治阶层或因其无意改良,或因其已无时间改良,或因其少数民族性质而无法为广大汉人所接受,这条路没走成。

            历史不可重复,既然经济基础已经西化,上层建筑的改造也只能硬着头皮去试,去调。但如果任由这种基础与上层结构的不协调持续下去,危机总会发生。

            台湾的事情,很多决定权在台湾之外。可如果仔细去研究台湾和日本的制度缺点和走过的弯路,并在我们自己的实践中小心避免,未尝不是或将成为枳的台湾民主的一种贡献。

            毕竟,我们在经济上学习过日本和台湾,在政治上继续学习,不会丢什么面子。

      • 家园 花!儒家治国讲究的是: “情 理 法”

        按照这个次序“情 理 法”来进行治理,

        如果再不加甄别地上一个“自由万岁”

        那么,确实够“秩序”喝一壶的...

    • 家园 没可能,家长作风使然

      上头是家长制(愿望是好的),下面是官僚(多一事不如少一事)

      1、家长制

      具体表现为老子说了算,你还小,看不懂真相,不要乱动,否则会给大人添乱,甚至会被坏人利用。

      家长当年就是从群众运动中发家的,又经历过十年动乱的惨痛,深知群众上街的动能。所以现在当然是稳定压倒一切。

      具体可见314以来的政府新闻发布会制度。

      2、官僚

      具体表现为搞一刀切。如果家长规定民众不能看黄色录像,那么官僚为了省事,就可以具体执行为:不准看录像。

      群众一上街,且不论目的如何,官僚的乌纱帽就得用手托着先了。不妥不妥,你们都不准上街。

      互联网对中国的影响是意味深长的。但似乎也有一个畸形发展的可能性:民众监督的能力因互联网的出现而大大加强之后,它促进的本该是平等意识和法制建设,但你经常看到的却是,在稳定压倒一切的主导思想下,必要时民意大于法的情况。

      这是家长的尴尬,真的“与时俱进”了吗。

      • 家园 花这句

        篡改之:

        家长的尴尬也与时俱进了。

        其他的部分,打酱油队还是应该有足够清醒的认识,那就是,对TG绝不要抱太大希望。

      • 家园 多日不送花,一送就有宝

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

        此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

        兄台说得对,官僚主义,多一事不如少一事才是关键,比如收看境外(香港都算境外%……#@@&),一有敏感词汇就切掉,实际上那些片段都是新闻联播里面的,没办法,混口饭吃,出了事要倒霉的,那干脆就一刀切好了……

    • 家园 我脚着没戏.TG现行政策和明确-防民之口.

      政府只在需要民众游行示威时才组织示威(参见炸使馆后组织不明真相的群众砸美使馆,远一点的参见义和拳).只在洋大人耳光太狠时,才用民众示威抵挡一下,遮掩踉跄的脚步.

      如果全放开了,真正可怕的不是洋大人.看着眼熟吧!哈哈,辛苦几十年,一夜解放前,且去打酱油.

      • 家园 反共是你的自由,但说话要负责任

        参见炸使馆后组织不明真相的群众砸美使馆

        这只不过是十年前的事情,河里很多人都是事件的亲历者,包括我。请问你说政府组织群众的根据在哪里?

        • 家园 批共不等于反共。现在的TG输就输在说不得。

          彻底放弃了批评和自我批评。

          根据?8^2后北京没有任何背后没有政府影子的示威(没有的都禁了)。遑论还砸了。

          我也在场,看到学生们成班成校的来,和8^2时一样。万幸这次学生没有被“利用”。不过诛心的说一句:“如果洋大人真逼得紧呢?”

          可没觉悟的人们啊,觉得在几块玻璃就扯平了,就高高兴兴回去了,安安稳稳的睡去了。烈士的血都白流了。

          • 家园 这叫根据吗?

            根据?8^2后北京没有任何背后没有政府影子的示威

            什么叫政府的影子?学生上街,警察维持秩序算不算政府的影子,政府的影子和政府的组织是一回事吗?。

            默许也许可以看做是支持,但支持不等于组织!

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