主题：【文摘】力拓中国区业务总经理胡士泰被拘留 -- strain2
- 复 这个要看证据
家园 同意你的说法 因为当甲告诉乙一个商业上的事情的时候， 乙是无法判断这个事情是否属于国家机密的。听者有罪？
军事机密是非常黑白清楚的可以界定的， 商业上的界定太模糊了， 法律一旦太模糊了， 就会成为工具。
- 复 同意你的说法
家园 听到机密就讨不了好！或者举个简单例子： 某人犯下盗窃案，把赃物藏了起来，潜逃过程中，告诉了自己的朋友赃物的所在。那么那个朋友至少也要担个知情不报，假如身手把赃物挪了窝或吃掉哪怕一小部分，那就是窝赃、同谋了。
商业间谍案也一样，只要有证据证明某人获知了一个商业机密（即使不是国家机密），也可以展开调查了，至少也要冻结相关的商业活动，要是有证据证明某人在这个机密上获得利益，那就更不得了。当然，这是建立在证据确凿的情况下，然而商业罪案是比较难取证的，这可能就是有各位有分歧的地方。但归根结底，听到不该听的东西是很麻烦的！
摸底牌其实也就是个“宁给人知，莫给人见”的行为，要说哪位能猜到对方的底牌，那就是一个商业奇才了。很多时候，明知道是违法行为也去做的，赤裸裸的收买更是屡见不鲜，因为取证困难，所以肆无忌惮。给人抓到现行只能说点子背……
家园 这个是正解 楼下九三年的回帖已经解释了“现实如何”的问题：中国法律就是把国营企业的商业机密算作国家机密的。非法持有本身就是罪名。
而您的回帖则解释了“应当如何”的问题。
至于有人要问中国企业在外国如何办？我的回答是：
一，不会因为中国法律对外国企业松，外国法律就会对中国企业网开一面。那是不劳而获的想法，洋人不认的。
二，中国的国力还没有达到我们可以“管理”外国的法律，而仍然是以“适应”为主。如何适应？去年F-1的事例已经给出了。
家园 你这逻辑不就是揣着明白装糊涂了嘛。 凭什么要是2个人一起吃饭， 1个人就会无理由把自己公司的商业机密说出来了？喝高可以算个理由，那喝高的原因，恐怕可以算是输资料的故意灌的吧。
家园 律师醉酒了说的话也要负责的 商人同理
家园 法律上怎么操作 因为所谓机密不机密只是对拥有机密的那方有约束作用，但是如果手法上没有违法，难道甲把机密说出来了，听到的乙方就要去坐牢？
不管是中方还是外方， 都是在国际上做生意的，难道中方从来不套对家的底牌的？
- 复 法律上怎么操作
家园 都说了你在装糊涂。抓住了证据就好操作。 “所谓机密不机密只是对拥有机密的那方有约束作用，但是如果手法上没有违法，难道甲把机密说出来了，听到的乙方就要去坐牢？”，你这里理由可真牵强。
只要是机密，不属于你应该拥有的，你一旦拥有本身就是违法。除非你放在不被别人发现的地方，只要被发现了，抓你就没商量。
国家安全法：
第二十条 任何个人和组织都不得非法持有属于国家秘密的文件、资料和其他物品。
第二十九条 对非法持有属于国家秘密的文件、资料和其他物品的，以及非法持有、使用专用间谍器材的，国家安全机关可以依法对其人身、物品、住处和其他有关的地方进行搜查；对其非法持有的属于国家秘密的文件、资料和其他物品，以及非法持有、使用的专用间谍器材予以没收。
非法持有属于国家秘密的文件、资料和其他物品，构成泄露国家秘密罪的，依法追究刑事责任。
《国家安全法》实施细则：
第十九条 《国家安全法》第二十条所称“非法持有属于国家秘密的文件、资料和其他物品”是指：（一）不应知悉某项国家秘密的人员携带、存放属于该项国家秘密的文件、资料和其他物品的；
（二）可以知悉某项国家秘密的人员，未经办理手续，私自携带、留存属于该项国家秘密的文件、资料和其他物品的。
当年还没官泻前王辉编了本99式的小册子，就要去坐2年牢。王辉也没用什么违法手法，他本身就是部队大院生长的，和里面熟得不行，拍照片也没人拦。问什么自小的哥们也说。
再看外国的吧，海自的一军官就是宙斯盾舰的资料刻了张盘也一样被革职判刑。
还有李文和，到最后李文和也得承认一项罪名“在非安全电脑上下载机密核文件”，才得与美国联邦政府达成诉讼协议。
家园 又来把军事和商业混淆了 军事机密是很好界定的， 也是最没有争议的。
商业的机密怎么界定？ 你还没有回答我的问题呢， 中国公司去国际上谈判难道不做功课， 不摸别人底牌吗？
家园 就知道你要玩军事机密是国家机密，商业机密不是国家机密这招 先给你上上课,
《国家保密法》
第二条 国家秘密是关系国家的安全和利益，依照法定程序确定，在一定时间内只限一定范围的人员知悉的事项。第八条 国家秘密包括符合本法第二条规定的下列秘密事项：
（一）国家事务的重大决策中的秘密事项；
（二）国防建设和武装力量活动中的秘密事项；
（三）外交和外事活动中的秘密事项以及对外承担保密义务的事项；
（四）国民经济和社会发展中的秘密事项；
（五）科学技术中的秘密事项；
（六）维护国家安全活动和追查刑事犯罪中的秘密事项；
（七）其他经国家保密工作部门确定应当保守的国家秘密事项。
不符合本法第二条规定的，不属于国家秘密。
政党的秘密事项中符合本法第二条规定的，属于国家秘密。
你的问题有什么可回答的。在哪个国家做生意就要遵守哪个国家的法律规定，这是个常识。谈判做功课涉不涉及间谍行为，由各国法律决定，由自己的功课行为被不被别人发现决定。这要靠自己的道行。
既然我国的法律规定了你的功课行为违反法律，而且你又被抓了现行，那么拜托你不要用澳洲那种不完备的法律来为自己无耻的行为辩解，ok。
家园 现在澳洲的媒体都在闹 认为是Present Hu个人直接干预了这个案件
反对党就大吼大叫，要求Keven直接联系胡总