主题：改善型购买力十分强大，大城市房价已无下跌可能 -- 陈经
家园 呵呵，开个玩笑，政委这回收到的砖头可以盖个房子了 家园 政委，不好意思！我再来补充几个不支持房价上涨的论据！ 1。虽然说二手房的贷款首付，银行规定是3成，但是你估计不知道，如果房子年龄过常之后，比如30年之上，那么首付就要5成。而且，贷款年限也做不到30年了，要大大缩短。
2。银行对新房的贷款限额是根据房子总价来算的，可以贷80%。但是对二手房，是根据房子在银行的估值来算的。一般是房价的80%，所以贷款最多80%*80%=64%，约接近7成。
3。他说的例子香港一对普通夫妻月薪3W，买150W的40平米的房子没问题。好，我就来说南京，一对普通小夫妻，月薪4000。也买一个40平米的房子，是不是应该150W除7.5？应该是20W。可是目前40平米的房子，一般是35~40W。而且，银行很可能不愿给于大量贷款，因为房子太小了，我就曾经遇到过，小年轻买了28平米的单身公寓，银行以面积太小为理由，不给贷款。
3。同样的4000元收入，在04年的时候，月供2000后生活OK！在07年的时候，月供继续2000的话，那么生活将非常的不OK！生活成本上升了8成到一倍。如果要维持原生活质量，那么实际可用于月供的钱将大大减少。
河里神仙众多，小女子是个凡人，不会讲大道理，只能从当家过日子的小处去看待问题了。
家园 对于房子问题，也插两句 首先旗帜鲜明的拥护政委作为反向指标的权威性，政委4000点之上的5倍号召还在我耳边回响，本次，楼市也步入的政委预期。
转入正题，大城市住宅和交通问题一直是一个让人不爽的问题，当年我在老家县城的副科级舅伯在城关竖起3层500平米的私宅时，我父亲还在为自己在大学分得的95平的副教授楼比他的大学同学，建设部的正处的60平房子多一半而有点得意。
当然，之后18年的变化是天翻地覆的。我的硕士导师在中关村有套150平的新房子，三居，当我入学时，告诉我对外销售一平米1万，很贵。当我毕业时，涨到一平米2万，导师就不予置评了。
房价背后的故事，是过去的10年，一个低利率，高CPI和PPI促进重工业和基建投资的时代，是华尔街为自己的贪欲而创造，中国的工业家乘风而上的时代。但很可惜，这个时代结束了。中国的钢产量，可以10年从1亿吨攀升至5亿吨，扩产5倍，但50年内，也不会从5亿吨发展到10亿吨，这种基本背景条件的改变，会如何影响股市楼市，仁者见仁，智者见智。
一个很简单的道路，房贷之后，房奴和他的房子，就是银行的资产。
以上罗嗦很多，说个重点。垄断企业的特权在于控制了市场，华尔街的特权在于控制的未来，其暴利的来源，都在于人们心中的贪欲和恐惧。
家园 好热闹的贴，我觉得这个问题吧现在没太大意义 一句话解决----是准备替党说话，还是准备替老百姓说话？ ！
替党说话，房价就得涨；替老百姓说话，房价就得跌。
家园 房价涨落是客观事实 并不是替谁说话的问题．而且在这个问题上党的发言权比老百姓大多了．再而且党在这个问题上思想很统一，倒是老百姓内部吵来吵去．
家园 在中国，没有一样需求是不强大的 那是不是所有的商品都是这个趋势？房地产的无限扩张，城市范围的成倍增加，在加上人口数量的下降，总有一天房子的供给/需求比变得可笑。政府如果在房地产上无法获得足够收益，需要通过物业税开刀，那时候就是房地产的末日。
家园 需求不是问题，主要是供给 大城市不太偏的地段都没啥房卖了。住太偏人又不愿意。就这样，连比较偏的地段也涨上去了。只要全国人都想在大城市混，供给怎么也是不够的。
中国并不缺地，所以中小城市的房地产我是不看好的。大城市缺地，这是关键。
发展大城市交通，加强供给，这也是有限制的。人多到一定程度，就没啥办法了，只好抢房。
家园 大城市没有地？ 北京东四环往东，包括东四环里，多少空地？机场高速、机场南线、北线，上次陪一个美国地产界的老头走一圈，人家直摇头：为什么不盖房？其实动作已经在做，政府迟早要把这一大片跟现在北京城区差不多的区域变成房子。
昨天跟一个国土资源部的人吃饭，大概给了些数据。以北京/上海这样的容积率盖房子，高效率往外建地铁、高速公路，北京/上海的地只能说是多得不得了，政府故意屯一些，各种央企机构什么的屯一些（我一个朋友供职的机构号称是北京最大的地主，你肯定猜不出来是谁？信达。人家就是屯着，以国企的效率筹一个大的信达地产（以前青鸟重组的那一只股票可以买一些，可往里装的房地产多的是）；我另外一个朋友，这个人我就不能说是那个机构了，拿二环里的地做仓库，四环五环的空地夺得是，但是就是不拿出来，因为没谈好条件，也有些跟政府分利的问题）。
房屋空置率的数据，很多人也大概知道。我住在三环里05年的房子，我家宝宝天天上蹦下跳，楼下从来没人上来过抱怨。整整空了4年。
有兴趣的人可以去苏州走走，那个城市轻易发展到了房地产过剩，土地过剩。我在那里买了套房子，站在窗口，看着四面的开发项目，觉得升值空间一般。
- 复 大城市没有地？
家园 其实北京地还很多 北京南城老多地，就丰台大兴，地多着啦。别说房山了。北京的房价我真是没看懂，到底什么在支撑它继续涨（目前来说，涨了是事实）？
- 复 大城市没有地？
家园 这个要估算，能装多少人，要进多少人 如果往外扩，那供给能力是无限的，可人买不买？燕郊通州的房子，传说中“河北移动欢迎你”的房子，人接不接受？
东四环的空地，不知道怎么回事，不熟。北京四环里的地如果都释放出来，能装多少人？全国有多少人想进来？这个要估算，不能说肯定够。
我对深圳熟一些，关内是真没啥地了，所以关内房子2008年都没怎么跌。如果北京上海地确实很多，那可能是不一样。
我只是说了这个原理。如果情况确实是地够，来人都能装下，或者政府拿出花式城建的办法成功解决了大城市的供需矛盾，那我会采取开放的态度，再看空都不是问题。目前缺少有说服力的“大城市房子够”的观察。空置率也不能说明问题，如果空置房拿出来卖，市场会不会一下吃光，说不清楚。
家园 要现场考察 燕郊是特例，但是机场高速和机场南线两侧的房子还是很有吸引力的。我试过，高峰点从东四环姚家园路（在北京的知道是上好的区块）开车到国贸，和从顺义上机场高速到国贸基本需要的时间一样。不要告诉我富人会认为顺义到北京公交不方便，挤地铁时间长。东四环的空地很简单，从国贸往东上四环，沿路往两边看就是。
全国过少人想进北京？想进来的都进来了，要进来的和要离开的差不多。问问你知道北京城里有多少人想住到五环外的较低密度的住宅。我发现TOWN HOUSE基本一出来就抢光，居住率非常高。
发达国家城市发展的历史在重演，随着汽车的普及，北京城的空心化/部分地区贫民窟化就在眼前。