主题：给“镭射”的答复 -- 思索
家园 请镭射明白的回答我，这么多年以色列什么时候愿意执行了？ 导致以色列建国的联合国181号决议，以色列什么时候说只要阿拉伯人巴勒斯坦人同意就愿意实施了？
家园 嗯，明白了。那么，现在巴勒斯坦阿拉伯人现在为了本应该属于 自己的土地（以181号决议为准）和政治权利抗争是否合理、合法。
家园 你去跟以色列坦克抗争 过去60年的事实证明的是，联合国这个安全框架在以巴这个局部是无效的。因为联合国的设立以维持大国和其他传统国家间关系为主要目的，并没有考虑新兴民族和国家的独特性。
家园 用松鼠妖的话说：真和平能换真土地 只要他们肯和平，就不存在“为了本应该属于自己的土地和政治权利抗争”的问题。现在的加沙局势就是明证。那些“抗争”的，基本上都是为了侵占以色列的土地的极端分子。
家园 松鼠妖的观点是胡扯 http://www.ccthere.com/article/1982091
http://www.ccthere.com/article/1982095
http://www.ccthere.com/article/1982099
顺便说面对这些观点松鼠妖除了重复质疑别人偏袒巴勒斯坦人外连一点驳斥论点都拿不出来。
巴以问题巴勒斯坦强硬派是有责任，但是归根到底问题是以色列的强硬派。
以色列从来没有达成一个要给巴勒斯坦人补偿接受一个正常巴勒斯坦国存在的共识。
“抗争”的，基本上都是为了侵占以色列的土地的极端分子？
巴勒斯坦人的处境
http://www.ccthere.com/article/1974093
【文摘】美国加剧巴勒斯坦人苦难内幕
http://www.ccthere.com/article/1985501
http://www.ccthere.com/article/1981203
家园 那要是他们想要的是土地呢？土地换和平，谁更想要和平？ 准确的说是以色列拿土地换取与阿拉伯人的和平，而不是倒过来。
侵占以色列的土地，Are you kidding me？
家园 你自己去查查哈马斯的纲领吧 哈马斯想要的不仅是巴勒斯坦的土地，还有以色列的土地（“消灭以色列”），这是问题的关键。而以色列给他们的回应就是让他们连巴勒斯坦的土地也得不到。如果哈马斯想得到巴勒斯坦的土地，那么就必须停止对以色列的攻击。所谓“土地换和平”的关键，在于哈马斯为代表的极端势力必须放弃对以色列的土地的妄想。
家园 阿拉法特不是要消灭以色列吧，他得到什么了？ 以色列的坦克堵门口。
家园 也就是说，你确认巴勒斯坦的阿拉伯人有权利拿属于自己的土地 我想，那么，你与江城之间似乎没有明显分歧。
家园 我与江城之间的根本分歧在于 他的观点与哈马斯类似，认为以色列本身就不应该存在，是“帝国主义侵略的产物”；而我认为，以色列的产生过程是符合国际法的，是一个合法国家，它有权采取一切捍卫自身利益的行动，包括采用一切手段对侵略者——包括像哈马斯这样的巴勒斯坦侵略者——予以坚决的打击。
家园 任何国家自卫都是本能，但是侵略就是侵略 美国建立的不义我们很清楚，这不等于他只能乖乖挨打或者自杀。
问题是侵略就是侵略。
以色列前外交部长认为：
主持人：你援引一些学者的观点认为，在1929年阿拉伯人的暴动之前，犹太复国运动就已经是一场征服运动了。你还写道，“战场的实际情况是，一群生活在恐惧中的阿拉伯人在面对一支残酷无情的以色列军队，他们的胜利之路不只是通过击败阿拉伯正规军，而且是通过对阿拉伯平民的恐吓、以及在一些地方的暴行和屠杀。陷于精神崩溃的阿拉伯人在屠杀行为的恐吓下被扫地出门，这将永远记在阿拉伯人的痛苦和仇恨里。”请对此做进一步解释。
本－阿米：我的观点是，除了耶稣基督外，所有人生下来都是有罪的，国家也不例外。从道德角度而言是如此，但我认为这并不损坏犹太国建立的合法性，不管这个过程多么粗暴，对巴勒斯坦人带来多么不道德的后果。在这一点上我和那些“新历史学家”（译注：指以色列新兴的一批反思学校教育讲述的历史、努力还原历史原貌的历史学家）是 有分歧的。我的观点是，不论有多少不幸和悲哀，在整个人类历史上，国家都是这么建立的。 http://www.ccthere.com/thread/2266888/3
所以我们这一代人的责任就是要弥补我们带给巴勒斯坦人的不公正。我们应当在以色列和巴勒斯坦国之间划定疆界、给难民必要的赔偿、让难民回到巴勒斯坦国，但不是以色列国。这不是因为道德问题，而是因为回到以色列是不可行的。我们必须以现实的方式考虑最终的和平协议。我想我们曾经在2001年非常接近达成最终和平。但很不幸我们未能实现。
阁下认为自己比人家更能了解以色列的正义性？
家园 那么这似乎已经没有必要争论。因为存在是没有应该不应该的。 如果历史可以假设，江城兄对于以色列的观点似乎更接近于对于黎巴嫩处理。换言之，就是联大分治决议是个错误，英托管当局应该暂缓撤离，至少尝试建立一个统一的巴勒斯坦，而不是试图分裂这个国家。
也就是帝国主义的狼子野心的问题。不过历史无法假设。