主题：【原创】中国将向美国出口高铁成套技术 -- 大黄
家园 【原创】中国将向美国出口高铁成套技术 铁道部副总工程师张曙光13日在清华大学做报告的录音
http://web.me.com/wangchun/20090613.m4a
下面是我听录的有关美国的部分：
“2009年4月16号奥巴马在白宫发布了要与中国、西班牙同步发展高速铁路的讲话。这个讲话之后美国政府有一系列大动作。前不久Kerry专程到京津铁路来考察，由我陪同，他们详细得问了建设周期、造价、主要的技术标准和如果和中国合作的话以何种方式。此后美国众议院议长Pelosi专程考察了京津城际铁路，刘部长陪同她，她考察的内容很实质性：就是建这么一条线多少钱、多长时间、如果核心技术我们两家合作的话可以用什么方式来合作。
外链图片需谨慎，可能会被源头改Pelosi 和刘志军
在Pelosi访问的同时，美国GE公司的总裁专程到铁道部和刘部长进行了交谈，半个小时的交谈，核心内容是，如果美国拿出一条线来，由中国政府来组织工程总承包，高速列车由中国向美国GE公司转让技术的话，大约需要什么样一个程序，什么样一个工作周期，双方已经达到了实质性的谈判。昨天，铁道部和美国合作的高速列车协调小组已经正式成立，以我为组长，我们将用一个月的时间和美国GE公司达成向美国全面转让中国铁路技术并在美国承包一条高速线的工作方案。这个对外还没有公布，估计一个月以后我们的工作计划出来以后这个消息就会出去。”
外链图片需谨慎，可能会被源头改美国的高铁计划：http://www.fra.dot.gov/US/content/31
“一个高速列车的车头，就代表了这个高速列车的面貌，就像看人一样。认识张三李四是认识哪儿呢，首先是他的五官。高速列车除了技术上的一些特征，比如很小的阻力、很好的动力学性能，在列车交会、过隧道的时候要有良好表现，高速列车还有很多文化在里头。这次车头设计大概搞了将近20个头型，我们先做了1:20的小模型做台车试验，经过优化以后选了5个在上海同济大学做了1:8的风洞试验，再优选了以后选出两个，到绵阳了做1:1的风洞试验，这次我们用一个，储备一个，将来有什么需要的话可以拿出来用。比方说这次美国佬要引进我们的技术，我们可以把稍差那个给他。”
获悉这个消息很感慨了一阵。一百多年以前，华工在北美大陆，披荆斩棘，用血泪筑成一条条铁路；一百年后，中国人将再一次登上北美大陆修筑铁路，但这一次，已经完全是另外一个概念了。有感想的筒子，不妨抒发一下。
外链图片需谨慎，可能会被源头改Chinese immigrant workers building the Transcontinental Railroad
高铁出口这个事情已经不简简单单是个经济技术层面的事情了，它的意涵比出口结构调整、产业升级这些范畴要大得多。因为节能减排和气候变化，已经是国际政治的焦点所在，是属于国家战略层面的东西，而且会越来越吃重，而高铁在这个题目下面是非常大的一张牌。中国政府未雨绸缪，从2004年开始大力从欧、日引进技术，经过五年的消化吸收，并逐步加入自己的创新，集成、整合成新的技术和产品体系，目前已经达到可以向美国出口成套技术和承揽工程的程度，以胡温为首的决策层和以刘志军为首的铁道部，在功劳簿上都有位置。这个案例必将作为经典被后人反复提及。
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本帖一共被 6 帖 引用 (帖内工具实现)家园 美国通用电气与中国南车建合资公司，是在美国本土 http://cn.reuters.com/article/chinaNews/idCNCHINA-3462320101208
http://www.ftchinese.com/story/001035985
下面聒噪的人，可以看看这个，这些都是外方媒体发布的消息，FT和路透
感觉路透社是比较客观的陈述事实，FT则充满了酸味
家园 那些认为中国高铁是进口国外设备组装的JY进来 现在有一批JY喋喋不休地强调中国高铁是进口国外设备组装的，现在跑得快是因为牺牲安全系数云云。
请问这些人，能否解释一下美国GE为什么要和中国南车合资？
为了和中国竞争，德国法国等国合作组织了一个联盟来参加竞标，但是现在即便联合了，也显然处在下风。
也因此美国通用选择和中国南车合作，而不是和那些技术不如中国的国家合作。
很多人喋喋不休地认为，中国高铁只是进口国外的设备，那请问，
1、为什么美国GE要选择和中国南车合作，而不是你们嘴中的那些设备提供国？
他干嘛找一个只会组装的？直接找你们最终的德国法国日本，不就少绕一个大圈了？
2、你们嘴中的那些设备提供国，为什么要给中国南车提供设备，以打败自己？
你们认为中国只是进口国外设备，那现在他们和中国是竞争对手，为什么他们不掐断中国的设备来源？为什么不限制中国进口的设备在第三国使用？
只要给一个最终用户限制（这在商业上很常见，欧洲出口中国的机床之类往往都有最终用户限制，买方不许转卖给第三方），不就把中国排挤在美国高铁市场之外了吗？
家园 中国工程队会自带民工去吧 否则成本、收入两头亏。
家园 【讨论】为啥不能搞成以物易物的交易？ 如果出口高铁换回来一堆美元，我感觉意义不大，甚至有白打工的感觉。但是若能交换一些中国急需的高端技术，最好是之前美国对我们搞禁运的那类，那就完美了。不清楚高层在做决策的时候有没有考虑到这一点？
家园 和联想买IBM资产一样。就是刷层漆，换个壳，换个名字 核心技术都来自欧日，没有人家自己搞不定地，自己研发技术又很少，只好拿系统集成忽悠人了。德国人早就说了核心技术不会转让地。转让了人家吃什么 ？再说还有商业保密条款约束，所以由着中国铁道部胡吹一通，反正人家闷声发大财就行了。大钱人家赚，我们就赚点人工费，最后领导有高铁坐 ，全国老百姓买单兜底 ，无非如此而已。