主题：热烈祝贺北棒挺进世界杯！ -- 棋人鲁大耍
家园 借楼主帖子一用111 借楼主帖子一用
我有个想法，在全国足球爱好者中间，看着顺眼的找22个，训练3个月，上场踢。
没准都比男足踢的好。
家园 随便找22个人就行！最差也不过就这样！
家园 其他的“普世价值”俺不懂，转条足球的“普世价值”成不？ 事实上，朝鲜队的崛起,很大程度上是依靠“海外军团”。以朝鲜队在十强赛上与阿联酋队一役为例，朝鲜队的首发阵容中，12号郑大世来自日本川崎前锋队，是上赛季J联赛射手榜第三名；10号洪映朝早在2007年即奔赴塞尔维亚甲级联赛贝赞尼亚队踢球，去年夏天转会至俄罗斯罗斯托夫队；9号安英学去年在K联赛冠军水原三星效力，之前曾闯荡J联赛多年。替补席上的15号金勇俊则更为中国球迷所熟悉，上赛季他曾效力于成都谢菲联。除此之外，俄超还有2名朝鲜球员，包括2005年亚洲最佳年轻球员崔敏镐。日本联赛的朝鲜球员，就更多了。而这些留洋球员在朝鲜队中发挥着举足轻重的重要作用。作为中场屏障，安英学的奔跑和阻截能力，为朝鲜队的防线提供了第一道保障。而郑大世和洪英朝由于在各自联赛中的长期洗礼，两人几乎包办了朝鲜队参加世界杯亚洲区赛事以来的四分之三的入球。其中被国际足联网站称为“朝鲜鲁尼”的郑大世，更是以门前的机敏和惊人的速度引起了国际足坛的关注，难怪连现任韩国足协主席赵重衍都对郑大世赞不绝口：“放眼韩国足坛，已经找不到郑大世这样的前锋了。
其他的“普世价值”俺不懂，俺只知道足球的“普世价值”，真正的好球员，只有真正的职业联赛中才能锻炼出来。如果说“闭关锁国”是朝鲜的现状，那很显然，朝鲜足球并不在此列。littles 先生说朝鲜不搞市场化，那朝鲜的留洋球员算什么“化”出来的呢？他们吃的是什么饭呢。
我不知道各位想声讨什么，中国足球该不该搞职业化？呵呵，你们关心足球的话，不如多去了解一下，咱中国足球“职业化”到底算嘛玩意成不。
再引段马德兴的话——
就像这一次，东亚四强全部晋级之后，我不知道有关方面是否旧话重提——“向朝鲜学习”、总结出所谓的“朝鲜模式”，然后再一次折腾中国足球。我就是不明白，同样是出线，为什么有关方面不能静下来心来认认真真研究一下韩国队连续七次出线、日本队连续四次出线的根源，而非要投机取巧般地折腾出一个所谓的“朝鲜模式”，如同北京奥运会之前那个根本就不存在的所谓“伊拉克模式”一样
家园 多说一句韩国队7次出线，日本队4次出线 我个人认为两者的情况是不一样的。
韩国队基本上是一直处于亚洲顶尖的层次上，几十年来从没有落后过。他的联赛也代表了亚洲联赛的顶尖水平。每一批新球员在联赛中面对的都是亚洲所能找到最高水平的对手。这样锻炼出的一代代球员当然都差不了。
日本则不同。日本长期处于亚洲二流。他的联赛在90年以前也很大众化。日本在90年代初期化大力气请进来走出去，并且适时地归化一些巴西球员以增强国家队实力（其实朝鲜这次出线也运用了类似手段，当然还没日本那么坚决），提升足球在国内的形象。一套组合拳打下来，日本J联赛现在已经是毫无争议的亚洲第一联赛，也就奠定了日本足球兴旺的基础。
西亚几个队的情况又不太一样。从某种意义上说可能更像朝鲜，几个王公贵戚怎么说就怎么是，高兴了可以把罗马里奥请来踢几场，球员进了世界杯可以奖名车美女大宅子。这样当他们这些人正好好这口的时候就能有充分的投入。
中国现在是几不沾：没有韩国的积淀，没有日本的踏实，也没有西亚朝鲜一言九鼎的独裁者。
中国足球要想提高，我看唯一的办法就是促成东亚A4联赛（朝鲜425也进来），几支强队完全脱离国内这个足球环境。
家园 不错。花。 其实朝鲜这次要不是韩国够义气，根本就出不了线。很有趣的是有些人，中国队当年面对西亚群狼遥遥领先，提前两轮锁定小组第一出线，他们说是运气（凭良心说，日韩沙伊任何一个到中国那个组，他敢说就一定能提前两轮出线？）；朝鲜这次被韩国远远甩在后面，客场被沙特围殴如履薄冰般出线，反而拼命吹捧。我看他们其实并不是在看球。
不谈球而大谈精神，其实正是足协领导们最喜欢做的。
话说回来，足球（包括所有体育运动）的普世价值，我看就是一条：多和高水平的人一起玩。闭门造车，自己跟自己玩，水平永远不会有本质提高。亚洲足球是世界足球地形的大峡谷，想提高水平只能走和高水平地区交流这一条路。
家园 中国足球从来没有正规的职业化。 家园 职业联赛跟市场化没关系。 职业联赛跟市场化没关系。
大锅饭也有职业联赛，水平也很高超。
苏东国家的足球水平都很高的。
再说了，人朝鲜球员又不是在“洋”联赛里练出来的。
人家朝鲜也有联赛，大锅饭的联赛，不要以为只有
市场条件下才有联赛。
再说了，人家出去参加联赛很可能是出口创汇。
咱们国家七十年代开始就在中东揽活赚钱，那是市场化？
那是出口创汇。
家园 朝鲜主力前锋郑大世根本就是日本侨民 跟他们的土联赛没任何关系。
家园 阁下想探讨足球还是想借机朝鲜的政治体制？ 如果想探讨足球问题，我已经回复了。那就是朝鲜队能冲进世界杯，一个重要原因就是队内很多有海外职业联赛效力的球员。阁下如果想探讨朝鲜政治体制的优劣，在下恕不奉陪。
家园 我就是告诉你把顺序搞反了 “其他的“普世价值”俺不懂，俺只知道足球的“普世价值”，真正的好球员，只有真正的职业联赛中才能锻炼出来。如果说“闭关锁国”是朝鲜的现状，那很显然，朝鲜足球并不在此列。littles 先生说朝鲜不搞市场化，那朝鲜的留洋球员算什么“化”出来的呢？他们吃的是什么饭呢。”
你的意思不就是朝鲜队员参加了市场化的联赛，所以朝鲜的这些真正好的队员是这些市场化的联赛锻炼出来的。
我就是告诉你把顺序搞反了。
这些队员恰恰是吃大锅饭的体制下锻炼出来的，出类拔萃的了，再送到外面参加市场化的联赛。
是去进一步的锻炼，还是去挣外汇，那就不知道了，也许兼而有之。
大锅饭的职业联赛也是真正的职业联赛，人培养出来的人才不比市场化的少。
家园 我把朝鲜历次参加世界杯成绩贴出来 1930年－1962年－未参加
1966年－8强
1970年－退出
1974年－外围赛
1978年－退出
1982年－1994年－外围赛出局
1998年－未参加
2002年－未参加
2006年－外围赛出局
2010年－外围赛出线
奇了怪了，韩国连续七次世界杯出线，日本连续四次世界杯出线的时候没见着阁下关心职业化和大锅饭的关系，朝鲜人出一次，阁下和某些人就激动的热烈庆祝。你们到底想说什么？
另外阁下去查查郑大世的背景，再去宣扬他到底吃什么饭吧
家园 del del
家园 您这几个例子不能说明问题，我们也有好几位在国外踢的