主题：【原创】在西西河“求实” -- landlord
家园 我就奇怪了 难道有人看不出来这篇文章很搞笑吗？
- 复 我就奇怪了
家园 请解释 搞笑在哪里?
- 复 请解释
家园 好 近日，网络上出现有关《国际先驱导报》对我省晋中市榆次区张庆乡出现由于种植、饲喂“先玉335”玉米而导致动物出现异常现象的报道（以下简称《报道》），引起较大反响。省农业厅对此高度重视，立即组织农业部转基因生物产品成分监督检验测试中心（太原）以及省市农业、畜牧部门的11名专家成立了联合调查组。调查组根据《报道》中提到的有关线索，在事发地晋中市榆次区张庆乡进行了详细的调查取证工作，走访了《报道》中提到的刘旻（真名杨成功）、张健红等当事人及部分相关群众、基层畜牧防疫员和乡村干部等。现将调查情况说明如下：
一、先玉335玉米品种是通过国家品种鉴定的杂交品种，不是转基因品种。
先玉335是杂交品种，目前可以查到父本是转基因品种
二、《报道》中所反映的有关猪、羊、老鼠等动物异常现象与事实不符。
《报道》中所称“当地另外的怪事：母猪产仔少了，不育假育、流产的情况比较多”，这与本地实际严重不符。调查组对乡、村防疫员和养猪户进行了询问，杨村、演武村乃至张庆乡近年来都未发现有普遍的母猪产仔少、死亡率高的现象。少数养殖户出现这种现象，其成因复杂，涉及管理、疾病、气候、营养等多方面因素。
如果是官方报告，这样写太草率了，至少要比记者的报告详细些吧
《报道》中所称“晋中的羊主要饲料是醋糟”、“醋糟中主要成分是玉米”、“以前母羊一胎能生两到三只”，这与本地实际严重不符。羊本身是单胎动物，一般每胎一只，少数每胎两到三只，羊的主要饲料是秸秆和饲草，也有少数养殖户在羊饲料中添加醋糟，但醋糟主要成分是稻谷壳或高粱壳，有少量玉米也在酿造过程中基本消耗完。
什么叫”基本消耗完"?
《报道》中所提的老鼠变少变小的现象，乡、村干部和农民普遍认为是由于猫的饲养量增加产生生物抑制作用，以及农村基础设施和村民住房由砖瓦结构改善为水泥结构，老鼠不易打洞做窝而造成的。
参考记者的报道
为了证实自己的猜想，刘旻先后跑了附近50里范围的村庄，向当地村民了解老鼠的情况，很多村民反映老鼠确实少了，不过他们认为这是天灾或者猫的原因，并没有什么奇怪。在寿阳和晋中地区的玉米收购商老张告诉记者，最近几年，他也发现晋中平川地区的老鼠越来越少的现象，尤其是不见大老鼠。“如果说猫多，以前也有猫，说猫把老鼠都抓了，为什么单单只抓大老鼠？”这让刘旻百思不得其解。
王郝村村民张俊生也有相似的疑问：“如果说因为猫多了，以前我们村也有很多猫的。”
于彦辉和刘旻有着同样的困惑。他发现最近三年以来，庄稼地里的老鼠突然没了，“以前那些老鼠专门啃玉米棒，要放很多老鼠药，现在根本都不用放老鼠药了。”在他的记忆里，从前田埂上一排一排的老鼠洞，曾经很让他头疼，如今，鼠洞消失了。秋收时节，村民打完的玉米堆放在地里，也没有老鼠跑来吃。
“这与以前真的不一样了。”于彦辉说。
总之，我们通过调查，认为《报道》所述的因果关系缺失科学依据。
和记者的报道比较起来，这份“官方报告”就是几天内派几个人去转了一圈写出来的，还大谈科学依据，简直笑死人
二〇一〇年九月二十一日
- 复 好
家园 出处在哪里 先玉335是杂交品种，目前可以查到父本是转基因品种
- 复 好
家园 国际先驱导报的报道更可笑,不是吗? http://www.here4news.com/article/3077724
http://www.here4news.com/article/3078717
以上是我的两点回复
先玉335是杂交品种，目前可以查到父本是转基因品种请问是您自己查的还是别人说的您就信了? 请给出处.
新浪财经讯 针对杜邦公司被《国际先驱导报》报道称“先玉335”是转基因玉米一事，杜邦公司发表声明，声明全文如下：
杜邦公司郑重声明：“先玉335”不是转基因玉米(2014,-10.00,-0.49%)
近日，一些报纸和网站转载了《国际先驱导报》的一篇署名报道，该报道称“先玉335”是转基因玉米，并将种植“先玉335”与动物异常相联系。对此，我们郑重声明如下：
“先玉335”不是转基因玉米。“先玉335”的父本是PH4CV、母本是 PH6WC。其父本PH4CV获得了美国专利(美国专利号： 6,897,363 B1)。该专利文件的内容完全没有涉及PH4CV与转基因有任何相关性，而是说明PH4CV属于自交系。自交系本身不属于转基因材料。
该专利在“权利要求”(Claims)中提及转基因，其目的是为了明确该专利的相关应用和保护范围可以应用于转基因的研究，而该专利本身——“先玉335”的父本PH4CV并不属于转基因材料。
在中国，有关转基因玉米的进口、试验与销毁是需要经过国家农业转基因生物安全委员会专家们的严格评审和农业部的审批来进行的。杜邦先锋公司一贯严格执行国务院颁发的《农业转基因生物安全管理条例》和农业部颁发的《农业转基因生物安全评价管理办法》与《农业转基因生物进口安全管理办法》等政策，未经农业部批准，决不会把任何转基因材料释放到田间。
我们认为，前述报道的作者有必要真正了解PH4CV专利中所描述的专利、权利要求和保护，以及自交系育种及产品研发等基本科学概念。其在文章中对“先玉335”的描述是错误的。我们重申：“先玉335”不是转基因玉米。
前述不实报道经媒体转载并引发网络社区讨论，对杜邦先锋公司及其合资企业的正常经营造成了严重的负面影响，也扰乱了农民朋友们对“先玉335”的正确认识和正常的生产活动。这是令人痛心的！我们将向有关政府部门汇报有关情况，也将采取相关法律行动来保护本企业和我们客户的合法权益。
同时，我们呼吁任何相关讨论应基于事实，维护科学的严肃性。
特此声明。
杜邦中国集团有限公司
2010年9月21日
那位金薇"记者"被打脸不是第一次了.
家园 有意思，转基因不转基因放一边 农业厅的这报告作为一个政府的正式回复，说它类似儿戏，恐怕不能说是过分。
记者的任务就是“破”而不是立，这政府答复的严密性连记者写的报道都不如，也真可叹了。
你支持先玉不是转基因的就支持呗，把那份说明书看一下，一步步给我们解释一下整个过程确实没有用转基因技术，在这里为这份明显拙劣的官方报告辩护，只能影响大家对你们的信心，卡卡。
家园 其实不懂不要紧 最怕是不懂装懂。看来你把那个专利说明书里的claim部分当成是PH4CV的生产（制作）过程了。
其实我也不太明白，所以我就承认自己不懂。河里有懂行的，他给我的回复你也可以看看：
地主，你别在这里掺合了没看到河里明确了是学生物的几位都懒得出来发言么？claim都不知道什么意思的人还看什么专利文件。这种帖在观点跳两天就歇了。你要想搞清楚一点，可以去搜搜真正转基因作物的专利，看看有什么不同就知道了，不需要专业知识，粗通英语就好。
知之为知之，不知为不知。共勉
- 复 其实不懂不要紧
家园 好像西西河现在的焦点好像不是这个claim 是在培养雄性不育株的时候有没有使用基因工程技术
对于玉米自交种来说，雄性不育株在西方的生产方法，似乎以基因操作为主。而国内对转基因一词的具体定义又颇为含糊。
[URL=]http://www.google.com/patents?hl=en&lr=&vid=USPAT6025547&id=jKMDAAAAEBAJ&oi=fnd&dq=inbred+maize+lines+transgenic&printsec=abstract#v=onepage&q=inbred%20maize%20lines%20transgenic&f=false
[/URL]
不过这都是次要问题了
现在的问题是：是不是有动物减产减少发生？减产是不是和这种玉米有关？这种玉米的问题在哪里？只要第一个问题确实存在，就值得继续查下去，可惜山西的报告涵盖在记者的报告中无法让人信服。
那个claim有人看不懂，为什么要安到我头上，晕
谁说自己懂了，河里也没有一个在国外学农学的，那就都是民科门外汉，本着求实的精神读点paper就好了，最怕的就是 自己不懂，还要扣帽子说别人也不懂的，卡卡
家园 我是学作物遗传育种的 对于玉米自交种来说，雄性不育株在西方的生产方法，似乎以基因操作为主。而国内对转基因一词的具体定义又颇为含糊。玉米细胞质雄性不育系及其保持系、恢复系的研究在美国始于三十年代，苏联始于五十年代，我国始于六十年代，至今从未中断过〔1～12〕。关于转基因的定义
作物转基因育种就是根据育种目标，从供体生物中分离目的基因，经 DNA重组与遗传转化或直接运载进入受体作物，经过筛选获得稳定表达的遗传工程体，并经过田间试验与大田选择育成转基因新品种或种质资源。
至于你给的那个连接,在作物品种专利申请中出现"transgenic"是非常正常的事,堵住了别人使用该品种转入新基因从而申报新品种的可能性.
雄性不育基因既然在作物中已经存在,就没有必要通过转基因的手段去加以转移,通过杂交等自然方法就可以了.
我国的水稻雄性不育基因的利用和美国玉米雄性不育基因的利用是一样的.
家园 这段话提到了雄性不育株的基因改造方法 
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不错 的确可以通过基因改造的方式改变玉米的雄性不育性状,但是,技术上的可行不代表商业上的可行.
转基因(基因改造)的好处在于使用了特殊的启动子,可以人为控制该启动子的活性,育种者想使用该品种做母本(意味着该品种本身的花粉必须失活),就启动该基因表达,育种者想使用该品种自我繁育(意味着该品种本身的花粉必须有活性),就关闭该基因表达.
常规杂交的劣势在于雄性不育性状的不稳定,不能够达到完全的雄性不育/可育,造成杂交种有可能混杂非杂交种子(雄性不育基因没有完全起作用,有部分母本的花粉实现自花授粉).
不使用转基因技术的关键在于商业化问题,既然这么多人对转基因作物有怀疑态度,同时也有常规手段能达到这个效果(效率不如转基因的),那为什么还要做转基因的呢.
家园 没那必要 既然金薇认定先玉335是转基因玉米,就应该让她来提出证据.
至于当地发生的生物变化是否由于先玉335导致的,的确是另外一个问题,山西农业厅的报告过于草率.
至于
记者的任务就是“破”而不是立，这政府答复的严密性连记者写的报道都不如，也真可叹了。山西农业厅的严密性当然不如金薇"编写"的那个报道了.
总之，我们通过调查，认为《报道》所述的因果关系缺失科学依据。我想起了方舟子当年对迪卡007玉米事件的评论.
退一步说，就算广西早已大面积种植转基因玉米，就算广西大学生的精液质量全国最差，就能说明二者之间存在因果关系吗？不能。同时发生的事件并不等
于就能互为因果。已知有很多环境因素能导致精液质量的下降，却没有任何证据
表明转基因食品是其中的因素。你不能毫无根据地把什么坏事都怪到转基因食品
头上，就像一位网友讽刺的：“广西大面积种了转基因玉米，广西男大学生体检
精液不合格；广西大面积种了转基因玉米，广西连日发生重大交通事故；广西大
面积种了转基因玉米，广西一民房昨倒塌；广西大面积种了转基因玉米，广西一
家火锅店发生爆炸；广西大面积种了转基因玉米，广西昨日一青年女子坠楼；广
西大面积种了转基因玉米，广西……”
乌有上次已经被打脸了,这次还来,估计本来就不要了.