主题：【原创】玩死成飞的FC-1 -- 观望者
家园 当棍子解密的时候，其实已经宣布超七是丫鬟命了 如果超七能跟豹子在同一年推出，那么市场前景将广阔得多，可惜只比棍子早了三年左右公开，彻底没戏了
家园 鸡肋 怎么感觉，FC是鸡肋了
关键是研制周期太长了吧
家园 联发科的山寨手机思路不错 一套核心芯片，一套基本软件平台。用户订购的手机就是换壳子，加减utilities。万变不离其宗，成本下来，价格下来，玩死的不是山寨厂的手机，而是三星罗积压。
成飞满可以搞废材和棍子高低两个平台。加减功能由用户提，要么废材基型上加选项，要么是棍子基型上减功能出便宜猴型。
家园 关于低成本战斗机的一个谜思 在工业技术大体相当的情况下，要达到相同的技术水平，成本不大可能有太大的差别。在技术水平不及而需要进口关键设备的时候，成本更加不可能低下来。不少只有中国人（或者任何哪国人）知道要低成本，美国、瑞典、英国、……谁都是把成本压到最低的。要是不偷工减料，没有办法做到低成本、高性能。在高性能战斗机这样的高科技领域里，人工成本已经不占很大一头了。
家园 歼7MG是个很成功的改型，成本也非常低 国外用户反映都不错，可能是世界上米格-21改型中最成功的一个了吧。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改“歼-7E的主要改进是机翼将过去米格-21一成不变的大后掠三角翼改成了双三角翼，内翼后掠角57度，外翼后掠角42度，并增设了前后缘机动襟翼，使整机的机动性能有巨大提高。换装了WP-13F发动机，使推力增大10%，使中低空机动性较大提高，起飞降落距离大为缩短。MG型采用WP-13FI发动机，改进了可靠性、维修性和后勤保障系统，改进了燃油系统，为空中加油提供了基础条件，续航能力提高。
上述改进的作用是非常明显的。新机翼的展弦比2.78，升力系数提高。最大爬升率接近双发的歼8-和F-14，达195公尺/秒，提高24%，水平加速时间略减，作战推重比约0.97，超过了歼-8Ⅱ，最大过载8g。最大转弯角速度约 22度/秒，提高了近50%，低空稳定盘旋角速度约14度/秒，相当於歼-7Ⅱ/M的最大转弯角速度，失速速度约200千米左右，空战翼负荷低於300千克/平方米。 "
在珠海表演时，歼7-MG以低空低速通场，攻角竟拉到近40度！同时代战斗机中只有F-5E的短暂过失速稳定性可相比（F-5E享有在气动力学设计最宽容、适应性最强的优良声誉），具备线传飞控系统的第三代战斗机，持续作30度以上的攻角飞行也是非常困难的，量产飞机中只有F/A-18可做到，这个看似平凡的动作已经把没有线传飞控的歼7-MG的优异性能表露无遗。巴方试飞员验证了歼-7PG的性能提高不是吹的。
歼-7PG的综合作战能力比歼-7P提高83.9%。
PG型的综合机动性与P型比提高 43.4%，
近距格斗效能增加83.9%，
持续转弯速率增加24%，
最大爬升率增大13.3%，
起飞降落距离缩短30%，
PG型具有机翼锂铝合金整体油箱。
最大航程也加大了将近50%，从原来歼-7的1400km增至2200km。
The PAK pilots first test flew the F-7MG fighter at Chengdu`s test site in
1997. Following the flight evaluations, the PAF ordered 46 F-7PGs and nine
FT-7PG. The PAF was so impressed with the aircraft`s performance that it
ordered an additional 11 F-7PGs subsequently.
家园 凡事都是相对的 歼-7MG相对于基本歼-7来说，当然是进了一大步，但是相对于潜在的对手来说，还是差了很多。作为填补空缺的应急手段可以，作为中流砥柱还是不行。比如说，米格-29的爬升率是300米/秒，比歼-7MG高了50%！第三代战斗机的作战推重比基本上都超过了1.0（F-14除外）。另外的问题是歼-7MG的机头锥还是太小，无法装入像样的雷达。如果对方可以在中距离上先开火，然后在近距离上格斗，而歼-7MG只能在近距离上格斗，那还没有打，已经先输一筹了。
歼-7MG的进步是肯定的，但要是这就能解决问题的话，中国、巴基斯坦也就不用费心折腾FC-1、歼-10了。
家园 FC1和歼10的定位有不同吧 歼10出不出口都有空军埋单,FC1已经有巴基斯坦埋单,两者无论出不出口都至少都不会亏吧,起码不是亏太多.
现在战斗机的主成本应该是在航电吧,这个中国已经可以自己完成,FC1只是需不需要这么豪华的航电的问题吧?性格比上与歼10的对比起来未免不合理.
家园 现在要求FC-1的国外用户和原来歼七的用户不同, 它们有玩过幻影III的,有玩过F-16的,也更有玩过幻影2000-5的.这批用户不单是考虑价格,而是考虑国际政治.要是哪天FC-1进入某些亲西方国家不要出奇.
现在FC-1的市场已经不是亚非拉这些没钱的.它要拼的是二手F16和米格公司消失后的市场,所以至少要相水平.再说这批用户的量很大.钱不是问题.
实际上国际战机市场,欧洲给挤死了,俄罗斯就剩下su27系列,这个系列用得起和自己国家空军体制等都有不少问题,而且俄罗斯的产能也不大.他们忽悠的米格35看的人都少.
欧洲因为美国的关系,用户重叠.两风比不上F35更有魅力.而且两风的价格大贵了.
那中国东西除了价格外还没有政治条件.别看FC-1这个问题,但从它看出世界武器市场和格局的改变.
其实,用中国的武器系统的实际战斗力不比欧洲的东西差,而且肯定能干下二手的F16.九十年代埃塞俄比亚那次su27和mig29致命邂逅后大家都意识到空战已经到了系统时代.
太单薄的战斗机,没有远距离交战能力的飞机是没出路的,而远距离交战的系统只有美俄欧和中国四家,美欧的供应不可靠.俄国也存在这样的问题.所以很多国家都喜欢看到新的供应者.
成都的歼十是不错,但玩歼十这个级别的国家不多.而且中国空军的量就让成都忙不过来.
FC-1搞好了,不单是可以挣钱,而且能让贵州活起来.最主要的是国际上增加了中国这样一个供应者.
家园 老观有理 带SD-10的FC-1和戴“响尾蛇”的F-16对磕，F-16要吃亏。老观对中国战斗机的定位有道理。当年法国战斗机也是这个定位，现在其实还是，就是价钱高得离谱，所以轮到中国了。
- 复 老观有理
家园 九十年代以来, 成飞出口也是数量前列的.
现在市场是，苏27系列一般国家因为种种原因，定货已经不多，苏35本来是有希望的，但摔了，也摔掉希望了。
F18这机还有前途，但美国的条条框框太多了。前段时间去忽悠印度，但比不过苏30所以它的客户不会多了。F-15除非是核心国家，一般的买不到。F-16怎么说都是好还是旧机种。二手的多数不具备中距能力。新的价钱高了。再说美国现在主要是忽悠F-35，所以F-16用将没什么市场了。两风是一机多能的东西，而且价格吓死人。所以除欧洲外没人有兴趣。以前或者中东有兴趣，当中东更希望找一新的力量来抗衡一下欧洲。再说两风和中国歼十是一类机，比价钱它比不了歼十。
鹰狮是不错，但出口的制约太多了，而且瑞典自己都不升级。至少十多年来没升级过。
那世界上很多需要航程不大，综合能力好的飞机也就在鹰狮和FC-1间选。鹰狮的综合能力是好一点，但中国的技术能力不容忽视，升级是没问题的。
早几年老毛子就开始靠忽悠雷达，但现在不敢再来中国忽悠雷达了。再说瑞典雷达也不比中国好。
象巴基斯坦选雷达，原来看好法国货。但到最后还是用中国的实在。意大利现在雷达几乎是放弃了。现在世界上的航空大国中，也剩下四家有自己的雷达了。
欧洲雷达是不错，但比美国的差。俄罗斯雷达功率一般都比较大，也有优势。欧洲这十年来机载雷达上没见有什么新东西出来。反而中国有不少新东西。
如果F35的市场是世界的三分之一，那剩下来的米格散了，两风买不起。那只有FC-1和鹰狮了。
如果成飞看不到这点的话也是白活了。歼十的出口当然有市场，但它至少不是适合一些不大的国家所希望的飞机类型。而且，和歼十比的也只有两风和F18。这个档次的飞机在国际上那才算高不成低不就。而且歼十的系统支持是一个大的工程，也不是一般国家玩的。
FC-1的04型已经达到了三代机的普遍水平，如果升级一下，使其达到三代中期的水平不算什么难。其实，FC-1的04型的定单已经超三百了。就现在型号也能卖出去不少。但不升级的话市场只会看着让给人家。
世界三份之二的市场那么大，现在有实力出口飞机的就中俄罗斯两家。俄罗斯的苏54还没影，米格35忽悠不出去，鹰狮有点旧，你不升级FC-1那人家就真的等印度的LAC了。
- 复 九十年代以来,
家园 老观越来越有料了 不过这个排名有点疑问。阵风是第九？阵风还一架都没有出口呢。台风好歹还有奥地利和希腊订了货，尽管希腊因为奥运而推迟了提货。要是沙特买战斗机的话，用过F-15了F-35可能会有点看不上，加上用过“狂风”，可能会选“台风”。
苏-27/30的出口量还比不上F-18吗？F-18有加拿大、澳大利亚、芬兰、科威特和瑞士，加起来不应该超过300架。苏-27/30中国已经近300了，再加印度，怎么也得500朝外了。加上越南、委内瑞拉、阿尔及利亚、马来西亚，总数快奔600了。
F-15有日本、以色列、沙特、南韩、新加坡，总数应该也不在400以下。
不过要是光算90年代以后签订的订单，那F-15比不上F-18，但苏-27/30绝对超过F-18了，加拿大、澳大利亚都是80年代的订单。南韩、新加坡和以色列追加的F-15I都是90年代的，总数也应该超过瑞士、芬兰和科威特的F-18。
鹰狮的限制一点不小，发动机是通用电气F404的改型，没有美国点头是不能出口的。瑞典倒是在升级，像雷达换装主动电扫、加装保形油箱什么的，不过是蜗牛的步伐。
俄罗斯已经没有多少老本好吃了，接下来中国全面赶超已经指日可待了。这东西最主要的不是看脑瓜，大国之间脑瓜没有谁比谁聪明多少这一说，最主要还是看腰包，腰包鼓的就能折腾，就能出东西。
FC-1蒸蒸日上，不过L-15看来就悬了。