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主题：一些说明 -- 葡萄
- 复 这也不太好说
家园 最后一句好，所谓顾虑其实没什么用。 但是目前来看，游戏规则是西人制定的，所以全世界大多数国家的思维，就是西人思维，或者说，至少在国际政治上，是西人的思维，大环境如此，中国逃不掉的。丛林法则听起来很残酷，也未必全面，但是中国不能因此就把耳朵塞住。这段可能有点跑题。主题帖没有论述西人思维的好坏，没有主张中国把耳朵塞住。是说用西人思维来想中国的事情，则看不出问题的重点，看到的是伪问题，所以是杞人忧天。用西人思维来看西方国家，那是可以的。中国人当然也应该学习西人思维，但不能把它作为分析所有问题的依据，它不是“普适真理”，应该学习它，应该也了解它的适用范围。
家园 是的 我的意思就是反正是西人的世界，西人的规则，很多事情也只能这么来，说小点，思维方式西化，说大点，国家思维方式西化。不过我同意你说的话，我们的意见相差不大。
- 复 是的
家园 用什么样的机器进行生产，就有什么样的思维行动方式 思维方式西化只不过是使用现代化机器生产方式的自然而然的表现而已，谈不上东西方差别。
思维方式的差别仅仅在于用什么样的机器进行生产和生产什么产品有关。江浙模式的衰败与其使用低下落后的机器和产品有关。
骑兵败于后膛膛线武器--尤其是机枪是由于马刀的挥动频率与距离远远低于弹丸发射频率和射距；而骑兵的变种---坦克也由于其弹丸发射频率低于反坦克导弹和火箭布雷的发射频率而将被淘汰。
饱和攻击，也就是以大规模工业生产的军事体现决定了当代人类的思维方式，这种大规模工业生产所带来的思维方式是小生产生产方式所不能产生的。
家园 说得好！ 饱和攻击，就是凭不可抵抗的物质优势来战胜敌人的其他优势。
最典型的其实是二战时期的美国对德国，德国占有距离、军队训练、军事指挥、部队战术和军事技术等多方面的优势，但一切“技巧性优势”对抗不了美国的工业生产能力带来的物质优势－－很多人不屑地指称为“蛮力优势”。
后来苏联人总结并创道也是要凭借5万辆坦克和数不清地导弹来取胜。
家园 好，这是不是也属于经济基础决定上层建筑 家园 花 让我再想想
家园 说的好给你个小贴士 其实一直以来国内就建军方向的争论，也是全世界军队都在争论的问题。这个问题其实本质就是在问：未来一个时期中，战争的主要形式是国与国之间的全面冲突还是以反恐与边境摩擦以及镇压境内分离主义势力为主的中小规模武装冲突。
为解决这个问题，我们国家前年让中国第一个全数字化建制和一个建立在传统军事理论上的重装部队进行对抗演练。演练的结果将很大程度上决定我们建军究竟应该朝什么方向走。而这个不设导演部，模拟未来战争某类状态对抗演练的结果，几乎让所有人都始料不及。而相应的结果及其产生的结果却是让我们这些关心这个问题的局外人，在意料之外与在情理之中。
而随后，在我们奥运会期间爆发的俄格之战中。以优势饱和火力的俄罗斯重装集群用沿袭2战的战术指挥，给了拥有先进美式装备并充分接受美国训练的格鲁吉亚军队一个不能忘记的教训。当然，格鲁吉亚完败的原因有很多。而作为这里我因为这次战争双方的表现，以及在前面所提到的对抗演练所埋下的意料之外的那个尾巴。和一些朋友，并包括一些现役军官朋友对一个话题展开讨论：未来战争中，以精确、快速与高技术条件条件下的现代军队，在面对依托传统军事理论的饱和式攻击条件下的全面冲突与对抗，其作战效能会有什么样的影响。
家园 从现在开始相当一个阶段里局势很不明朗 这种情况下，对我国来说，边界摩擦或者边界战争可以以国家军队为主导，但是，如果要进入到别国内部，那就必须得以代理人为主导，以防我国成为众矢之的和祸水转移的目标。等局势明朗了，那就是从春秋到战国了，对中国来说，那时就是北上重于南下。
其实，我是希望局势迟迟别明朗，以便我国能进一步发展内力、巩固盟友。可惜，敌人也不是吃干饭的，他们也必定有所举动。但是，他们也怕大打，除非他们被逼到悬崖边。因此，局势何时明朗，现在不好说。
家园 饱和式攻击条件下的全面冲突与对抗 饱和式的占便宜，对吧. 但是要反应迅速，要承受的起着样的代价.
家园 你的思路就是验证的目的 而对抗的结果，如果你有耐心你可以从我们那次演练的结果看到。结果不论是数字化派还是传统派都始料不及的。呵呵，后面的事情就是在演练的结果上或者相关数据上对原来的理论做模拟演练。多扯一句的就是，这次演练也是之前两派在各自的演练积累上有关建军思路的一次实兵演习。而实际演练的结果对今天我们军队的重组有着很深远的影响。抽象点说就是，依托传统军事理论全面想数字化改革。而实践的力度和措施，都实际超过两派的实际预期的。（插一句，实际在政改与经改也是有着类似的决策思路）
家园 验证的目的 我木看那次的结果，回来有空在看。判断是先念的。基于数学上的考虑，假定战役是个优化搜索过程，饱和式可以看做 exhaustive search，精确打击为特定线路搜索；exhaustive search总可以找到目标的；特定线路搜索如过路线不是最佳的，那么最后都木可能找到目标。其实实施的细节可能影响最后结果。细节可能改变最后的结果。