主题：闲聊厘金兼答地九 - 1 -- 老广

首先感谢在磨刀的胖猫和老拙的问题，是我疏忽。这里专门解释一下。大家可能纳闷按道理讲子口半税，外商占了便宜，怎么还嚷嚷废厘呐，这个一句话，谁让他和中国打交道。

厘金征收初始，洋货土货一并征收，而且收起洋货来还更切实。这个切实很有讲究，比如海关税则开始订立是值百收五，但收的很不切实，所以后来切实值百收五就成了清廷的一大诉求。

当初南京条约时，英国政府要求洋货内地转运税率不得超过关税的一半，但英国人后来一调查，发现内地转运税率实际低于关税一半，所以就没在南京条约里提这事。１８５３年厘金初起，洋人就遭了罪了，当时厘金成为洋货行销中国的最大阻碍。所以英国政府就提出修约，在１８５８年的天津条约里规定，所以进口货物在内地子口按照关税税率一半征收，就是称为子口半税。这个子口半税同时适用于外商在内地购买用来出口的货物，就是老拙受的情况。当时同时天津条约还规定，

１，洋商可以自由选择是缴纳子口半税或者缴纳厘金。

２，这个子口半税只适用于洋商，不使用于华商。

３，洋商在按海关缴纳关税填税单时，要名列货物名称，数量，运往何地，然后海关签章，代收子口半税。洋商在运往内地徒中，每过一处关卡，都要验货对单，如果货单不符，就是证明你或者是沿途私卖，或者是匿单少报，这个时候就“各货均罚入官”。

河里但凡有点社会经验的中国同胞，一眼就能看出这里面可操作的余地太大了。这是中国，所以国情复杂，就说这一条吧，外商可以自由选择纳不纳子口税。所以这个缴纳子口税和当地厘金关卡设置很有关系，比如天津条约后，北方各省，因为关口比较少，所以外商一般都选择缴纳厘金而不交纳子口关税，因为他们缴纳的厘金反而少于子口税。比如广东，厘金和子口税差不多，所以广东子口当年没有签发税单一事。福建在收了几年子口税后，干脆停收，一直停了十年，直到１８７４年才有重开，因为当时关口越来越多的缘故。而厘金负担重的东南几省和两湖则开子口单的情况多，但是有话叫子口增则厘金绌。子口和厘金有此盈彼绌的关系。而且各省也根据子口税水平调降厘金，使其和子口税相当。比如１８７４年福建恢复征收子口税后，厘金立刻调降。其实这里面是中央地方关系。

而且天津条约里两条要点，就是上面讲的第二，第三两条，就是说只有洋人运货时子口半税才起抵扣厘金的作用，如果是华人，那么厘金照收不务。所以除非洋人经手分销零售，这个厘金逃不掉，所谓认人不认货。你想能有几个洋人把货物进口以后，还专程运到内地啊。分销的基本都是华人。

而且第三条决定了，一旦发现货单不符，外商的货物就地全部没收。这样哪怕是外商负责分销内地，他也要每过一关就验一次货，而且极其彻底，查出毛病就没收了吗。你想比如约翰进口１０００匹洋布，如果分销四川，湖北的话，他要开两份税单，去的地方越多，开的单越多。然后长途跋涉，每过一关验一次，耽搁，刁难这个就不说了，所以外商意见极大。这样一来，不少外商就干脆不交子口税了，因为太麻烦。

而且要知道厘金分行厘和坐厘。而行厘又分卡捐和落地捐，子口半税免的是厘金里行厘中的卡捐。哪怕是约翰不怕麻烦千辛万苦的把货物运到地方后，他仍然要缴纳厘金里的落地捐。而且当时清朝地方政府对这个子口税单也是经常不认，所以外商对于这个厘金怨声载道。

所以子口半税出台后，起的作用不如想象。比如１８７５年，海关正税是870万两，子口半税如果都正常缴纳的话，应该是一半才对，但实际上子口税只有５３万两；１８９５年海关正税是１０４１万两，子口税只有５７万两；１９１０年海关正税是２３１１万两，子口税只有１８２万两。所以这就是为什么列强总想着废厘，因为真的把他们弄得很烦。

后来列强为了子口税问题想了很多办法，比如华洋一体纳税，但这个还是没用，地方还是不认，华商去争，少不了挨顿打。所以子口税后来一直到清朝末年裁厘加税改革，一直没有起到应有作用。这个不用废什么口舌，看税额数字就可以了。列强裁厘的建议起自１８６８年中英修约谈判，当时的新定条约是要对与洋布，大呢，洋绒三大类华洋一体纳税，厘金从对人不对物改为对物不对人。同时取消外商的在厘金和子口税间自由选择的权利。清廷也同意了，结果新定条约被英国议会给否了

１８７６年，马嘉理事件中英谈判，当时赫德提出对于棉织品，毛织品，五金，食糖四大类进口货，茶丝糖棉花四大类出口货进行海关正子一并纳税，厘金概免。但清政府又没有同意。

１８８０年，威妥玛提出裁厘加税，在提高关税前提下，免除厘金。清政府也接受，但在海关税率上争议不下，清廷希望12.5%, 后来折衷到11.5%,但列强对清廷是否有能力切实裁厘有疑问（他们大概已经知道了上有政策，下有对策这句话了），所以后来就流产了。

１８９６年，李鸿章出使西欧，便是和西方讨论提高关税一事，当时因为银价贬值，清廷希望以金带两。但李闭口不提裁厘，所以英国也就就断然拒绝。１８９７年再次和英国交涉改行金镑征税，但清廷同时训示“免厘一节，万不可允”。英国当然也不让步。

１９０２年，庚子后中英谈判新约，当时英国人认为“在这些问题里，最重要的就是拟议中的裁撤厘金”，当时清廷在庚子新败的情况下一直谈了八个月。后来１９０２年９月２５日签约，和厘金有关的大概几条：

１，“向设各厘卡及抽类似厘捐之关卡概予裁撤”而且“不得改名，或籍词将此项关卡复行设立”（惨痛之语）。

２，进口关税提高到12.5%.

３，洋药税厘并征方法照旧，“应将该厘金视为加税。”

４，“盐厘名目改为盐税，可按现征之厘金数目及别项征捐，加入课税之内。”

所以这个条约应当算是裁厘加税修成正果，但可惜当时中国门户开放，该条约中原规定需要所有列强“允立此约”，才能生效。结果０２年签约，到了０６年，只有６个国家和清廷商谈此约，英，美，日批准此约，葡萄牙政府批准了，但是议会否决了，德国，意大利不了了之。沙俄，法国连谈都不谈。所以这次裁厘就此告终。然后民国期间的事情，我就不讨论了。超出本文范围。

最后在重复下列数字，１９１０年，海关正税收入２３１１万两，子口半税只有１８２万两。

下面来答复一下地九的文章

http://www.ccthere.com/thread/2227609

首先要感谢地九解释春秋拨和协款的概念。但是地九所说

因为总体上，财政收支是平衡的，此项经费不出于厘金，便出于盐课，或出于关税，或出于地丁，由于总收入不变，出于哪一项就没什么特殊意义。

这个就不一定有道理，因为厘金和关税是晚清的新税种，没有他们晚清不会挺到１９１１年。而且地九在另一个帖子里

http://www.ccthere.com/article/2225453

就是说袁练新军是靠的盐课所以厘金不必要。这样有点前后不一。

所以老广以为，铁路经费等是由厘金坐抵押借外债得来的，所以厘金就意义重大，对此本人不敢苟同，因为那个时期（太平天国失败到甲午战争之前)，清朝财政是基本平衡的，或至少缺口不大。

这个基本平衡不知道什么意思，没有厘金还能平衡吗？而且地九反复提到铁路建设里厘金是抵押，所以和厘金关系不大。我想这里，地九可能是按照现在的意思理解抵押了，当时的抵押不是这样的。而就是要用这款子来还本付息的。所谓厘金抵押贷款，就是从签约以后，每年要拿这笔厘金来为这笔贷款还本付息。比如晚清为偿还甲午赔款，而举借贷款，需要以厘金，盐课(主要是盐厘)作抵押，借款银行们是要去现场监督税款征收的。比如汇丰的贷款,汇丰的条件就是“由海关总税务司代管厘金”，抵押的是苏州，松沪等７处厘关，然后海关就派人去接管厘关，每到厘关都要设多名洋人来监管。比如地九推崇的盐课，就是盐厘了，后来就是五家银行监管，直到民国。所以当时所谓抵押，就是还本付息的意思。你买了房子能够到处说是银行帮你买的吗？那个是你自己的血汗钱买的。

至于地九说的咸丰的几个搜刮措施，真正刮到地皮的就是厘金。他说的盐斤加价是１８９５年为了甲午赔款设立的。当时增加的就是盐厘，知道后来清廷税改把盐厘归到盐课。所以盐课三大项，就是场引正课和杂课的课项，还有就是盐厘，和盐斤加价，但盐斤加价是后来的事情了。

地九所说的关税应该指的是近代海关，这个在二次鸦片战争后才创立。之前的海关，最高的１８５１年才收了１２０万两，厘金创设的当年，海关税收才５０多万两。后来近代海关开始建立，但是一开始也就是１００多万两，到１８５７年才到２００万两，１８６０年到３００万两，太平军最后覆灭的１８６４年到了７００万两。洋药也是二次鸦片战争后才创立到１８７５年才２４０万两，洋药厘金到１８７５年是３２０万两。所以洋药在太平时期也不过几百万两的规模。至于捐输，本身很不稳定你能说一下，最高的５００万两是那年吗？我怀疑是晚清末年了。而什么当百钱之类的，能搞会发行成本就不错了。而同期厘金早就到了很稳定的１０００－２０００万两，同期厘金资助湘军军费１０年达到上亿两。淮军就是靠东南几省的厘金而后来居上的。那个分量重是显而易见，清平太平主要靠湘淮两军，而他们就是靠厘金。

另外我不理解地九说的"清政府采取了哪些财政措施呢", 首先减赋，他不减也收不上来，当时江南十室九空，这个是正常措施，而且太平占了天京后，清从江南几省就收不上什么了，严格讲这是政治措施。

其次裁军，这个要知道当时湘军可是正经八百的职业军队，人当兵不是为了解放全中国或者城市户口什么的，人家是为了比绿营高得多的饷银。现在裁了人，保安就摆平了，裁湘军，那是要给package的，不给，是要造反的。曾剃头的package就来自厘金。至于投资，我已经说了很多了，厘金和关税作用巨大。

另外关于比较，

1、鸦片税 PK 盐税

这就不用多说了，鸦片税收入即较盐税少，而危害大，同样征收100万两银子，显然是盐税要优于鸦片税。

这个我不是很理解，地九难道想鸦片流通免税？老百姓每天都吃的盐上几千万税的就是向现代税制转化，祸害中国的鸦片却要免税才好。反正这个我是不能理解了。当时在禁烟不可能的情况下，这个是对中国最好的办法了，当时中国和列强能争的最多也就是税率高低了。列强当然希望税率越低越好。用当时英国对清廷的照会里的话来说就是“中国名为禁烟，实则免税”；“与其禁之，不如税之”。引这段话是真的心痛，老毛１９４９年那句“中国人民从此站起来了”不是瞎嚷嚷的。

关于厘金和子口税，我下文再说。厘金也好，子口税也好，海关关税也好，实际上都是流转税，都是从量从价计算的。厘金起初叫厘金是表示其税率低，后来到处设厘当然就成乱政了。但当时是有其意义的，当时说进步也不过分。

用不好则亡国灭族。老广这个切入点很有价值，同时葡萄从另一个角度的分析也有说服力。俺们河友长见识了。

（二）厘金的征收

浙江牙厘总局于同治三年（1864）从衢州移至杭州后，即在全省11府先后设立府局，其下设分卡12处，茶货厘、丝厘正卡74处，分卡214处，茧捐卡15处。杭绍二府并设纸柴炭公所和烟叶公所2处。对百货行厘按起验之法抽收，行厘之外，尚有落地捐及认捐。光绪二十四年（1898），嘉兴一郡除乍浦抽收行厘外，其余各卡外来货物一律改在目的地抽落地捐，土货亦令各铺户按年认捐，按月缴捐。光绪二十九年预筹加税免厘，浙江省厘局拟改办产销税，在对全省客土各货产销实况进行调查的同时，命招本业殷实商人承办认捐，分月缴捐。捐额承认之后，货物粘贴印花，沿途查验放行。先后禀准承办认捐的，计有锡箔、纸张、扇、洋货、土布、茶叶、靛青、毛猪、柴炭、竹木、磁器、药品、棉花、烟、酒等约30余宗。

浙江各项厘捐中以百货厘捐收入最大，收入多的年份，常在140万两左右，其余年份多为110～120余万两。丝捐其次，历年收入常在40万～60万两之间。光绪六年（1879）最多达到72万余两。

茶厘亦为浙江省厘金的较大收入、年收入常在8万～13万两之间。突出的仅有两年，光绪八年（1881）749149两，光绪二十三年（1896）144912两。

洋药厘金光绪十一年(1884)收56839两，十二年收246404两。十三年起改归海关代征，每年由海关拨20万两给厘金总局抵作税收。

土药厘金收数甚少，为厘金局的零星收入，加抽糖烟酒二成捐收数也不多，在1000两至3000两之间。7项厘金正项税收之外，还有整顿厘捐盈余一项收入，每年约可收33万两。

浙江自同治三年（1864）五月至十一年（1872）底止，共征收厘金17827675两，同治三年以8个月计算平均收银1371360两，以后各年平均收银2057040两。

光绪十一年（1884）至十六年（1889），浙江厘金收入最高年份为2117024两，最低年份为1990976两。`浙江历年厘金收入俱在200万两左右，在全国14省中仅次于江苏，居第二位。

（一）厘金种类

百货厘金　厘金税率初定为值百抽一，后逐渐议加增至百之六、七。同治二年（1863）更定章程，改为百货经过浙东浙西者抽收两起两验。逢起抽3％，逢验减半（1.5％），一起一验抽4.5％，两起两验抽9％，浙东起验捐分别上水下水，自安徽、江西、福建顺江而下者为下水，自宁绍杭溯江而上者为上水。下水自江西入境者常山起，兰溪验，义桥起曹娥验，宁波照票，凡抽满两起两验者各卡照票放行。上水自宁波办货者，宁波起百官验，义桥起兰溪验，西安（现衢州）常山俱照票放行，浙西杭、嘉、湖三府，港汊分歧不能分别起验，浙东贩运浙西货物即由浙西头卡并抽起验一次，计4.5％。光绪二十二年（1895）浙东改为一起一验合并征收。

浙江课厘货物共分12大类682项⑴绸缎绫罗呢羽类39项，⑵绣货类26项，⑶皮货类37项，⑷布匹类38项，⑸锡箔纸扎类74项，⑹铜铁铝锡类28项，⑺磁器类11项，⑻食物类74项，⑼药材类73项，⑽油类12项，⑾木竹类41项，⑿杂货类234项。

正厘而外，附属于百货厘金者尚有善举、储备公款、厂纱捐三项：

善举 太平天国战争后，为抚缉流亡，筹办善后，于厘金项下随捐一成作经费，在验捐时带收，原起捐抽3％，验捐抽1.5％的，加入善举则为起捐3％，验捐2％，全省有善举者30余卡，温台处三府所属各卡，与宁属宁镇船货卡均不抽收。

储备公款 始于光绪二十年（1893）由验捐项下照善举捐数划提，如浙西卡起验并捐善举一成者，储备公款也划一成，浙东卡善举向划2.5厘；也有划2.5厘，加上善举、储备两项附捐。正附合计浙东货厘税率为10％，浙西为5.5％。光绪二十三年（1896）宁绍台温处5府厘金抵还洋款，储备公款即行停划，杭、嘉、湖金衢严6府仍照划提解省作为厘饷局开支之用。

厂纱捐 浙江机器厂纱捐起于光绪二十六年（1899），除贩运出口完纳正税外，其运销内地由厘饷局发给护照概免厘金。光绪三十三年（1896）宁波通久沅、和丰二厂经浙海关详定应赴关纳税，杭州通益公，萧山通惠公二纱厂纱件，凡由轮船装载及用轮拖带者也归新关查验征税，至用民船运销内地者，则归首卡抽收，每担征银0.7两。

丝厘金　包括运丝捐、用丝捐、茧捐、丝茧谕单。

运丝捐 同治初年，设局收捐，从量计征每包80斤，收银20余两。同治三年（1864）厘捐总局规定先捐后售，每丝1包收银16元，由各卡责成丝行于乡民卖丝时先收捐款（每丝1斤，收洋0.2元），再准销售。

用丝捐 同治初年原照百货厘捐章程，见货抽收，嗣因用丝销本地为多，容易偷漏，局卡收捐，稽查难周。光绪十年（1883）改归各属丝行认捐，每两收捐钱4文，十二年加收善后捐钱2文，共计每两收12文。

茧捐 始于光绪九年（1882），每鲜茧百斤收捐4元，干茧1斤折作3斤，每百斤收12元，内代收沪捐2元，塘工0.6元，计正捐洋9.4元。双宫簿皮每百斤收捐2.4元，责成茧行先捐后售，光绪二十一年绍属创设缫丝厂定为大灶烘茧3000斤，每乘收捐洋300元，小灶烘茧2000斤每乘收捐洋200元，后以商户困难改为按灶认数计斤收捐。凡新茧上市，由牙厘局派员督同各茧行于买茧时向卖户按斤收捐。

丝茧谕单 开设丝茧行向须领帖，资本微薄无力领帖者，请给谕单也可营业，丝谕单始于同治三年（1864）上则丝行钱80千，下则钱40千。茧谕单始于光绪九年（1882），有灶正庄须请发上则谕单捐钱80千，无灶分庄可请下则谕单，捐钱40千。

此外还有因庚子赔款而加收的丝偿款、绸缎偿款，善后、塘工等附加，和代收丝沪捐、茧沪捐等。庚子赔款后，运丝捐每包加增至29元，其中正捐16元，其余皆属随征之沪捐及偿款、善后、塘工等附捐。

茶厘金　浙江省产茶有旺年淡年，茶厘章程也屡改易。光绪元年（1874）规定箱茶每引净重100斤收银1两，篓茶袋茶每引收银6钱，茶梗茶末无论浙江外省每引收厘银2钱，免完税课。关税每引收正耗银3分4厘，引课不论箱茶袋篓一律每引收银1钱。安徽、江西已捐之茶，无分粗细由入浙首卡每引收厘银2钱，其未捐过的即照浙茶捐章程办理。同治五年（1866）附加塘工捐，不论箱篓袋茶，凡经浙西者，每引加抽1两。光绪元年（1874）改收塘工捐5钱。

茶糖烟酒加成厘金　光绪二十二年（1895）遵照部文就糖烟酒3项除正厘外增加2成，二十六年（1899）又就烟酒二项续加2成，二十七年（1900）为筹集庚子赔款又就茶糖烟酒4项增加3成，三十年（1903）为练兵经费又加烟酒5成。茶糖烟酒厘金共加4次，计茶加3成，糖加5成，烟加12成，酒加12成。

洋药厘金　开始每包抽银7钱5分，后改每箱抽银40两，光绪11年改为每箱抽银86两。

曾全集里面，他给同级的同事的帖子，和他给他老板的帖子，隔几个帖子就要提到设卡，筹饷。密度很大。

给我的印象是他打仗的钱主要靠设卡