- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】关于“J-10B 伪照辨伪”帖子的个人看法 -- war5000
家园 【讨论】关于“J-10B 伪照辨伪”帖子的个人看法 发言不多，如果发错区望版主辛苦修改了。
本人长年潜水，一日看的河里高人兴起才注册。看这河里大大众多，不敢多言，唯有多看多想，极少参与争论。为什么呢？每个人有每个人的看法，况且本人才疏，哪敢造次。而且时间是等待，等待实践来检验，
常在河边走哪有不湿脚，哎……..
建议某人的贴子不应该放在军事区，更应该在技术讨论区去。
某人辨别真伪目的是什么？大概也就以下情况：
1， 图是PS的----当然飞机不存在；
2， 图是Ps的----但飞机是真的，或者飞机是从其他图嫁接过来的；
3， 图为了保密等原因----PS了一部分，但大部分是真的！当然飞机也真的；
4， 图没有PS过；
证明的目的，归根结底还是在机子存在性上。如果只是简单证明照片真伪那更不应该放在军事讨论区上，作为大多数军迷，我们的目的多是在关心B号是否存在？如果有出来的大图，更关心它的改进有哪些？和A的对比，更关心我国航空事业发展情况。
某人放在军事区证明真伪，网友看了当然容易产生直接的想法：真-----机子真，假--------机子假。也就容易成吵架的帖子。如果放在帖子技术区当然可以减少不必要的误会，你们认为呢？
我回复的目的是想说明在这里争论证伪脱离了本区主线，更为重要是那位大大分析出B的一些改进，为什么这么改以及他的改进意义，我想这个比那个争论要好很多吧。
其实也挺“欣赏“某人的细致和较真。但你开个这个帖子出来往往引来争论，为什么呢？我回复里就说了辨别照片是需要非常强的多种专业知识，我们的分析就像小孩过家家，吵吵闹闹。如果某人真想分析，完全可以自己建立数学模型，也可以引用知识教导大家（我也想学习学习）。光从图片对比，感觉，或从摄影角度是不够的。相互争吵你累大家累，西西河更累。
作为网友，我们更多是个人爱好，或者个人喜好。虽然需要很多专业知识，也不妨碍我们的争论。阳春白雪，下里巴人嘛。某人开出这个帖子你就知道成吵架贴，然而在争论过程中却对别人进行人身攻击也就算了。更重要我看了你说：西西河已经不是昔日的西西河了。我才写这个帖子。
西西河已经不是昔日的西西河了。我想大多数比我更有发言权，以前河里也争论过一段时间。的确发生让人不愉快的事件，这更需要河里网友共同维护河的氛围。
看某人语气是老人了。作为老人，我想如果你发现西西河出现不尽人意的地方，你大可作出表率，正确引导，对西西河做出贡献。
抱怨和攻击说明什么呢？
学习我佩服哪些大大，面对很多刁难的回复，他们总是面对”微笑”虚心回复，正确引导。这才是牛人牛话，而不是出现滚呀，屁股等不雅字。显得你很强势，你这样做，是不是也在改变原有的氛围呢？
既然放在军事区就容易造成吵架，某人自己也知道这种情况.何况你重心又不在军事上。那不是制造更多的YY出来。
（由于里面标点符号不对，修改达二三十处，谢谢河内网友提醒。）
网友们不要学我，习惯性用键盘1键+shift，应该批评。
也好这叫：“感叹号引发的血案。”
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 本帖无任何军事讨论，只对我是个教育，反省，继续潜水。 的确，自己没做好，做好了再来。说我修养不够，那就虚心接受。
写这个主贴的时候当是毕竟带着气，称呼某某，呵呵，请萧萧谅解。
说实话，刚开始看见萧萧分析的帖子的确有些反感（后面道），但当是回复也没有教训他的意思，想他转移讨论方向，我回复又不注意语言，很冲的语言加N多感叹号，当然造成误会，是我不对。
但萧萧帖子怎能不造成误会呢？给我的感觉就有不着调的感觉，因为很多图一出来，很多人马上说PS，为什么呢？图这不对，那不对。
其实，图不是这么简单分析的。因为行业关系，我曾经接触，搞过****。举个简单的例子：
1、分析一张照片，由于光圈不同，摄影者的位置不同......就是照一静态物体（同角度），很多原因照出来也不同，这里需要专业性很强摄影技术来比对。就是军用**照片，有项内容就是****，因为照片本身“不真实”。
2、ps又需要强的计算机知识，对于JPG格式的照片，我们知道是有压缩，图像原本就要失真一部分。要分析，简单的可建立模型，对于文件底层就是二进制，如文件头，尾，位等，用1，0来数学分析，建立模型图表等
3、河里大大多，不多言。
对于明显的，我们个人对比容易得出答案，PS高的基本无法辩真，那就需要专业知识。很多刊物也刊登PS照片，现在PS技术太高了，基本无解。
碰到这类，我们也可以从另一个角度分析：周老虎有利益关系，而这个呢？它PS目的是什么？就是把机子PS太空去也没什么，重要的是机子，它能告诉我们很多，比如我见到该大图，让我吃惊的是他某些地方的开口（其他改进早知道了，有人通过贺电形式早爆料了N年前，比如垂尾变化：台风发来贺电）反而没吸引住我，开口方式却吸引住我，这么重要的信息不讨论，哎，可惜可惜。原本想讨论，不想说了。军事贴里却在讨论不着边的是否PS。而且很明显该图是.....哎，不多说了。
说实话，当时周老虎事件一出，我看到照片，就知道是假图 ，比如一点：摄影者离老虎这么近（无任何保护措施），居然还从容不迫照了这么多组照片，你信吗？又不是动物园。就是在动物园，还不是野生的，你敢离它们这么近这么好心态去照相，敢吗？反正我胆小，早叫救命狂跑了。
结果是很多人，甚至包括政府部门也出来论证，还派人上山追寻......一场闹剧，都是利字当头呀。不过现在造假太多了，可悲的是信用的丧失。
也给萧萧留下如此严重的后遗症。：）
个人声明：本人生活中无爱好攻菊花，我不好这口。但某个游戏中喜欢专攻菊花。
家园 给潜水员朵花 花好心态
家园 我忍着火答你一次。 我好好的帖子就是被你第一个给毁了。 你看看你的发言:
"LZ根本没把握住重点！而且由于摄影角度，光圈，参照物，目标速度等等，都可以造成变形或者有PS嫌疑！难道显示你火眼金睛，与众不同？？（也难怪现在PS技术高超，任何照片都可以否定！）
其实更应该帮我们分析机型及用途！"
一个句号都没有，统统都是感叹号。两个帖子总共用了 21 个感叹号， 两次用两个。
我是你龟孙子啊？就该被你这么训斥？
那帖子后面的所有别人再回帖，我都憋了一肚子火气。可怜他们都被你殃及池鱼了。
我好好一个想慢慢分析慢慢 PS 的帖子，活活毁在你手里了。之前就天涯浪子
一个人我还聊得蛮好，之后被你一通臭批憋了整整一整天的火气，一整天
逮谁掐谁，噢，现在你出来摆风度了？
我发贴，你管我把握什么重点。 我的重点就在照片分析。 我根本就
没怀疑过 J10 会有改进型。但我讨厌周老虎。所以看到这些总觉得特别扭，
就想打一打。这就是我的重点，怎么着，你来当博士生导师，指点我什么是
重点不成？你管得着吗？
我在西西河上发帖，跟人说话从来就不用感叹号。被你训斥得昨天大半夜
凌晨 6点都睡不着觉，现在跟你说这话都不用感叹号，你知不知道
什么叫做“基本的礼貌”？现在你出来摆风度来了，你多有风度啊。
亏你好意思。
家园 性情中人啊 不管东西对不对，有想法就是该鼓励的，要不还要论坛干啥。
家园 两个大牛都消消火。一技术讨论的贴成了吵架贴多可惜啊。 我承认，我在其中也没办啥好事。您那个主贴，可能是证据看起来不那么明显，或者不容易理解您的论点。而您要论证的是一个新机型的PP是否存在，这么大的事情，慎重一点，提供几个坚实的论据我想是应该的吧。所以有些网友，包括我，提出了一些质疑，也是慎重起见。我个人并非认定这2个PP是真的，只是觉得要否定需要强力证据。不知兄意下如何？
送了花，表生气啦。
家园 新机型是一定存在的。。。 那还算大事情。 PP 么。。仿佛不算什么大事情。
家园 无知者无畏啊 凡是一句末尾感叹号大于等于两个的，一个标点符号（包括不仅限于逗号、句号、波浪号、感叹号）包打天下的，从头到尾不分段的，我都视之为需要回炉重修中文基础的的小P孩，自行过滤之。
易水要想开些，不要为这种修养不够的是非人生气。淡定，要淡定啊。
- 复 无知者无畏啊
家园 你怎么也人身攻击？ 我语文不好,不能代表我修养问题.只能说我文字修养有待提高，
术业有专攻。
何况我并没用文字攻击别人。
我也道歉了，而你也不要人身攻击。
他，人身攻击也有错。
何况我知错就改，你反而落井下石攻击别人。正好说明什么呢？
家园 而且啊，你说过 学习我佩服哪些大大，面对很多刁难的回复，他们总是面对”微笑”虚心回复，正确引导。这才是牛人牛话，而不是出现滚呀，屁股等不雅字。显得你很强势，你这样做，是不是也在改变原有的氛围呢？http://www.ccthere.com/article/2210078那么你能不能面对我甚至还没在刁难你的回复，“面对”微笑”虚心回复”，而不是上来就指责“你怎么也人身攻击”呢？
要么就自己也做到，自己说出来的话自己做不到，这也太双重标准了吧。易水是老人，所以就活该被你从头到尾感叹号地指着鼻子说吗？从头到尾“某人”“某人”这是尊重别人的称呼吗？你乐意被一直被“喂”“那谁”的称呼么？易水不和你计较这么多，你也别客气当福气啊。
我看，你欠缺的可远不止文字修养。
家园 哦呀，难道 需要回炉重修中文基础的小P孩——不是“文字修养有待提高”一个意思么？
您自己“文字修养有待提高”也不能以为别人都和你一个水平啊。
不是所有让你看着不舒服的都是人身攻击好不好？
术业有专攻，哇，失敬失敬。让我们看看你都专攻一些什么吧。千万不要告诉我你专攻菊花……
- 复 无知者无畏啊
家园 没事。 我也不怪他了。 这段时间心情不好。 看着陈大那边鼓吹一万亿物业税好，心情始终好不起来。
心里窝着邪火。。。反应才会剧烈。。最近好像确实是一点就炸。
没事，不必担心。thanks。
