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主题:【原创】国产相机没落在数码时代 -- 网师园

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            • 家园 关键是要在山寨的过程中把队伍锻炼出来

              人才储备上了,综合条件有了,我们才有可能一步步的从产业链的低端向上走。

              信息时代尤为如此,曾经强大如徕卡,一旦没有跟上时代的脚步,前两年不是一样搞得快要破产。

            • 家园 关键是数码相机特别是高端产品在目前没有仿制的手段

              DC和DSLR的核心技术是微电子和软件,就算不考虑镜头、卡口等的专利保护和软件版权让你抄,图像传感器和图像处理器也抄不了,而这两个元件又不是通用元件,市场上买不到,所以只能眼睁睁的在旁边看着。目前低端DC中的国产爱国者和联想所用成像组件都是进口的,国产DC只是在别人的方案上自行设计一下外观和人机界面而已,和国产手机的实质完全相同,但和国产手机又有不同的地方在于镜头设计的制约,镜头设计又和成像组件密切相关,所以国产DC无法像国产手机那么遍地开花。

              什么时候国产(数字)影像行业能有再次发展的机会?两个条件成立之一就可以了:1、中国企业有能力自行设计、生产商品化的主流图像传感器和图像处理器,不过,短期内等这个条件成立恐怕是不现实的。2、主流图像传感器和图像处理器成为通用电子元件且廉价、高质,这个条件应该会在不久的将来就会实现。目前,由图像传感器和图像处理器组成的成像组件的设计、制造门槛还太高,主流消费级的基本被日本厂商垄断,那些国际上大大小小的IC制造商们对此并不甘心,拍照手机、网络摄像头、普通监控摄像头等的相关器件早已实现通用化、廉价化,DSP、MCU等也早已成为大众器件,一旦主流图像传感器这最后的堡垒被攻破,那么剩下的事情就只剩“组合”了,中国可不乏这方面的人才。

              试想一下:如果某天TI、ADI、NS等这样的半导体商到处举办推介会促销他们的数码全画幅套件,台湾厂商在打广告征集廉价CCD、CMOS或是其它什么图像传感器的代理,赛格配套市场的柜台里摆放着各种尺寸的数字成像组件,那将会是一种什么样的情景!恐怕无忌、蜂鸟论坛里都在热议DIY数码大画幅了,而这一天相信一定会到来,这也是历史发展的潮流,就像1970S的人们无法想象二十年后高性能的计算机系统可以在柜台上、普通人家里以各种不同的方式和配置轻易组装起来一样。

              • 家园 难,计算机是全能性的工具,成像设备不是,需求不够大
              • 家园 CMOS传感器已经山寨成功

                而且市场占有率达到50%。

                不过高档的相机用的是CCD,比这个要高级,CMOS主要用在玩具、网络摄像头之类的东西上。

                • 家园 佳能的高档机,用的都是CMOS
                • 家园 低端CMOS传感器的主要供应商是台湾厂商

                  从网络摄像头开始流行就是,这个不能说是“山寨”产品,低端CMOS和CCD的设计及生产工艺门槛很低,是拼价格的产品,从1990S中后期开始就是台湾厂商的天下了。

                  • 家园 没错

                    不过我一个朋友在一个大陆的sensor厂,据他说去年国内市场占有率到了一半。主要是抢的台湾产品的市场。

                    他们的东西主要是低端的。不过其实低端也分很多种,估计他们的是低端中的低端。

                • 家园 佳能的单反好像有几个型号也用的CMOS

                  应该不能说只是低端采用了吧,倒是佳能的一般DC都用CCD。

                  • 家园 低端CMOS和高端CMOS根本不是一回事

                    CCD在同等条件下的参数特性强于CMOS,但CMOS的制造成本低于CCD,所以最低端的电脑摄像头什么的大都是CMOS的,而DC传感器则是CCD的,早期单反、中画幅所用传感器也是CCD,现在在中画幅机器上仍然以CCD为主,但图像传感器的画面尺寸大到一定程度后CCD过于昂贵,所以日本厂商改进了CMOS传感器的结构和工艺,特别是CMOS工艺可以将后级信号放大、处理电路和传感单元集成在一起,而大尺寸图像传感器的单位像素密度远低于小尺寸传感器(大家可以计算对比全画幅CMOS和普通DC CCD每平方mm的像素值),噪声、感光宽余度等参数的不足因像素密度的大幅下降就容易通过外电路来进行补偿,而这时CMOS的低成本优势就体现出来了,所以135DSLR目前已多用CMOS传感器,这也是135DSLR能卖的这么便宜的一个重要因素,但相关技术专利全部掌握在日本厂商手里。欧美厂商目前仍以CCD技术为主,一个典型的CCD中画幅数码机背如Leaf等的价格普遍是6位数。

                    • 家园 看来

                      鬼子还是在基础研究上走得比较远,这些东西要山寨是很困难的。

                      其实所谓的山寨主要是克隆低技术水平的东西,或者做些形似神不似的东西,中间的差距还是很明显的。

                      • 看来
                        家园 是的,任何山寨产品都不涉及核心技术

                        至于山寨的克隆,主要停留在外壳上,看着像而已,也仅此,即使其中少量的功能性“创新”也是整合现成功能单元产品的结果。

                • 家园 CMOS不一定差

                  CMOS不一定差阿,CMOS的反应速度比CCD快。而且现在画质也能跟上了。

                  比如我前些天买的casio EX FH20, 最高分辨率虽然只有9M像素。但是每秒钟最多可以照低分辨率的照片(22x * 17x )1000张。我试验过,可以照下来我的仿真枪射出来的子弹。

                  照800万像素的照片每秒钟最多40张,这种性能一般的单反也是做不到的吧。

                  而且还巨便宜,合人民币2300多。(本句纯属炫耀。请忽略。)

                  casio还有另外一个更高档的型号。高速模式每秒钟2000张,8M像素每秒50张。

                  可惜都是鬼子货。

              • 家园 估计那时候泥坑和佳能又开发出更好的产品了
                • 家园 产品的定位是不同的

                  主流产品当然会掌握在主流厂家手里,毕竟任何产品尤其是较复杂的高端产品是一项系统工程,需要多方面的资源来配合,但主流产品或高端产品不是市场的全部,低端产品拼的是满足一定质量和功能下的成本控制,这对主流厂商而言却往往是鸡肋。

                • 家园 那也不一定

                  这玩意儿发展总会遇到瓶颈,这时候山寨机就可以赶上来了。看看现在的手机,品牌机和山寨机的区别可能最多就是在质量作工上了。若论创新,山寨机还领先一些呢。

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