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主题:抗着科学的大旗就是科学的态度吗?---- 兼谈中西医之争 -- 非为

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                      • 家园 数学不科学不代表科学不受数学的约束

                        证伪只是科学的一部分,证实是科学的另外一部分。当证实的过程都被证伪后,才是异端。

                        低速度情况,抽象出来就是一定的实践范围和条件。所有的科学理论不仅是可能证伪的,而且是在一定的实践条件和范围内是可以证实的。

                        在一定的条件和范围内可证实,是目前人们对科学定义的公认限制语。

    • 家园 正确理解科学精神

      不是说“目前的科学不能证实的就一定是谬误吗?"据我所知,还没有一个学科声称过一切内容皆可知。数学不算是科学,也都有哥达尔不完备性定理。

      科学精神不能对无法确认的东西下定论,但是,科学能够证实什么结论一定是谬误。

      科学发展的层次一说也不能解释为简单的否定来否定去,可证伪不代表命题完全是个伪命题,而是说理论没有绝对真理,很多情况仅仅是局部正确。而能说出一个理论哪里会出现谬误,正是一个科学的学科前进的动力。而中医体系如何否定什么是错的,纠正自己?

      • 家园 中医是实践的学问,一个人

        没有足够的中医实践,如何去发展中医理论,如何去证伪其中任何东西?

        不从实践出发,而单纯从理论出发,空中来空中去,这样的中医理论家其实现在很多,只是你如果不在这个行当里,他们又得不到普遍认同,你怎么有机会见识他们呢?

        中医理论也许很玄虚,但是中医实践从来都是实打实的,有效就是有效,治愈就是治愈。可以这么说,大部分的医生,当他们在实践中遇到问题时,更多的情况是他们意识到自己对理论的理解和掌握还有不足,而不是理论无法指导实践。

        一个有疗效的临床中医,是不可能有工夫去质疑中医理论的(不表示他认为理论完备)。往往是那些庸医,敢跳出来说中医理论如何的不科学,这种人不会说自己没学到家。另外还有一种人,看过一两本中医理论书,从来没有实践过,就以为自己懂了,可以对中医指手画脚了,这种人大家天天都可以看见。

        中医是否科学,本来不是什么大不了的事情,西医也说自己是经验医学,谁又敢对他们怎么样?但是“科学”一词,在我们当代的语汇里,被赋予了特别的非科学的含义,这和执政党取得政权,稳固政权的需要有关系,有阅历的朋友自可领会。

        • 家园 有了足够的中医实践,又如何证伪和发展中医理论?

          没有足够的中医实践,如何去发展中医理论,如何去证伪其中任何东西?

          那那些有足够中医实践的人,从实际出发,如何判断和纠正中医理论的对错呢?是不是说中医是一种思想,不是一种理论,用思想指导实践。

          一个有疗效的临床中医,是不可能有工夫去质疑中医理论的(不表示他认为理论完备)

          如何证实实践的效果,不是靠剔除不利的案例。如果真的实践有效,却不能由统计方法检验,理由是实践因人而异,样本数永远不会大于一。那很关键的问题就是,实践有效与否到底如何检验?如果实践行不通,是怪思想有问题,还是怪实践者理解不对(一句庸医打发)?

          我没有中医实践的阅历,如果言论有失请包涵,但是我觉得回答这些问题对中医本身发展也是必须的,不然就怪不得中医学生只搞中西医结合了。

          • 家园 感谢您的参与,

            您如果稍微的看一些关于中医的博克、或者故事,罗大伦的那个就很好。

            你就可以知道,即使是医圣张仲景的理论,也不是包治百病的,温病理论是后世完善的。中医理论一直在不断地被完善。要想开宗立派,必然是大师级的人物,所以你提的问题,其实很简单,不是离开公路,就可以叫做探险的,实践也是如此。医生的实践到了那一步,他自然可以知道该给理论加块砖还是拔根草的。

            统计方法,不是科学发现的唯一方法,它是没有办法的办法,是“蠢人”走的捷径。

            所谓中医实践不能由统计方法检验,完全是个伪命题,因为中医的理论不被承认,所以不能按中医理论设计统计方法,结果自然统计方法不能给中医理论支持了!

            • 家园 您对统计理解的严重不对

              所谓中医实践不能由统计方法检验,完全是个伪命题,因为中医的理论不被承认,所以不能按中医理论设计统计方法,结果自然统计方法不能给中医理论支持了!

              统计方法(我觉得其实这里你想说的是实验设计理论)本身是一个通用的数学方法,与被应用的领域和理论无关,广泛的用在科学、工业、社会科学等领域。

              统计方法,不是科学发现的唯一方法,它是没有办法的办法,是“蠢人”走的捷径。

              我觉得你理解的严重不对,我不知道您的专业背景和知识结构,不过劝您去翻翻数理统计与实验设计的书,了解一下怎么回事再下结论。否则,你一竿子把世界上的大多数人都划到“蠢人”里面去了,可以说,基本上只要需要获取数据的研究都要用统计方法。

        • 家园 中医难懂可能为了用来考察行医准入资格

          《伤寒论》几乎不讨论为什么!一般人全部背下来后,一看实际毛病都没有按书上长的就歇菜了,那么他也就不能用伤寒论害人,而资质高一点能够于无字中读出为什么来,那么就能融会贯通,知己知彼知天知地,才能知道病证的来龙去脉,然后才谈得上活人无数。这种需要“修炼”需要“功力”的学问可能是老祖宗的有意安排,非“其人不授”么,也可能是中华文化的内在契合。

    • 家园 标题取得很好

      但我觉得,对于科学的定义,还是不要太随意,至少,不要有循环定义在里面。

      所谓科学,个人的理解就是经过科学的方法验证的东西

      阿西莫夫有一篇小文,叫《科学是什么》,费曼也有一篇小文,叫《非科学时代》,不管支持还是反对中医,我认为看看都有好处。这里不能全文转载,如果你需要,我可以发给你。

      • 家园 呵呵,一家之言,不是写科学论文,所以说“个人理解”

        不过确实有循环定义,谢谢你指出来

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