主题：抗着科学的大旗就是科学的态度吗？---- 兼谈中西医之争 -- 非为
- 复 难道您讨论的不是
家园 既然你承认中医无法被检测 1. “这个脑电波的活动程度可以大概说明思维/感情的活动程度，能分清思维/感情本身以及对人体带来的相应的后果吗？” 你的原话已经承认脑电波可以探测到。
2. 尽管脑电波已经被探测到，但是因为在现有条件下不是很准确，所以其应用是受限的，这是科学的方法。
3.“顶尖的西医也仍有无数解释不了或解决不了的难题。”没错，所以西医从来不宣称专治疑难杂症。现有的西医能解决的都是被科学证明的。
4. “问题是中医里的很多内容都根本无法用现有的科学理论或现有的西医的仪器来检测”。这就是中医不科学的地方。你无法检测，怎么证明其科学性？ 如果你说中医是猜想，假设，有待证明，那没问题。不要宣称中医是科学。 如果有人在这种情况下，还要宣称中医是符合科学的，那就是大搞玄虚。
- 复 论证有误
家园 【讨论】一点小毛病 只有没有被验证，却非要把自己标榜为科学的才要被反对。
验证过被证伪，还要标榜为科学的也要反对吧。
家园 这个不能细说的。 其实就西医的东西有几个可以在分子水平，在解剖学上站得住脚的。
都站得住脚，哪还有什么疑难杂症的说。
最简单的问题，癌症到底怎么来的，那个西医说的清。是不是说不清楚的，就都是骗子？那看癌症的西医都是骗子，这么说合理吗？
就西医那个一天到晚都是自相矛盾的诊断书，想要中医完蛋，还早呢。
家园 我觉得你说得很对 中医的阴阳无行，是那个时代人们总结出来的宇宙模式，在该模式上建立起来的人体模型，和今天建立在理化模型上的人体模型，并不存在哲学上的差别，最多是哪个更好用的问题。但是，由于当代能够理解阴阳五行模型的人很少，于是中医就衰落了。而不能理解理解阴阳五行的人批判阴阳五行，那不跟不懂微积分去批判理化模型一样可笑么。
但是他们自己不觉得可笑，反而很义正词严。
- 复 我觉得你说得很对
家园 这个，决定实践成败的关键在于细节 中医细节研究的深度不如西医。
家园 这主要是同时懂中医和现代科学的人少 中医完全也可以用现代医学那套来检验疗效。找1000个麻黄汤证的感冒给麻黄汤，效果肯定不坏。问题是，能辨别麻黄汤证的未必能设计实验，能设计实验的又不会辨别麻黄汤证。
家园 可以，但是中医不愿意检验 至少有如下理由：
中医需要对症下药，个案和个案的差别足以影响治疗方案和药方，所以样本再多也是可以把疗效差别归于个体间差异。
检验用的药方不可靠，因为现在几乎没有懂中医的，疗效不好归因于给出这个麻黄汤方子的医师也没有透彻理解。
现在的药物原料质量与以前的不一样，疗效也有出入，所以无法复原其应有的疗效。
所以，中医疗效对证伪“天生免疫”。可惜的是，说不出错在哪里是个坏消息，那就算是沙子里有金子也发不出光了。
家园 医学刊物上中医药临床疗效的结果也很多啊 用XXXX治疗OOOO之类的，至少看起来没什么问题啊。“在辩证分型的基础上，用XXXX治疗OOOO多少多少，显效、有效、无效、死亡各多少多少，西药对照组各多少多少，结果表明XXXX治疗OOOO是有效的”，看起来也符合现代规范啊。
当然，一般不会看到效果不如西药的报道，这很正常啊，失败的报导哪个学科都不容易上刊物么。
另外，中医固然可以对失败性结果给予你所列举的那几种解释，但是对于成功的报导，反中医分子不也可以用“安慰剂效应”不认账么。乌鸦不要笑猪黑么。
家园 中医愿意接受黑箱测试和双盲测试就可以了 其实要求并不高，只要有效就行，谁说理论一定要相容的？
连物理学都做不到理论相容呢。
但是问题是，似乎大家都不往这个方面走。
障碍当然也是很大的，按照中医的理论，中医中药是针对人的，当然动物实验不算数了。
可是现在直接就上人体试验，伦理道德上是绝对过不去的。
所以其实前几天那个大脚丫老兄，他叫嚷着要测验诊脉验孕，这反倒是非常可行的一条路。
真要是成功了，中医发展的障碍不知道要被推翻多少了，绝对是件好事儿～～～
当然前提是双盲了。
只不过，这老兄没事儿就在河里叫板要人组织，这算什么事儿呢？河友也不会这么闲的发慌，也没这个义务，而且影响力也不够啊。
我说让他去找方舟子，找何祚庥去叫板，其实是挺认真的，只要这两个“科学派”被打倒了，话说不知道多少人要重新审视中医的价值了。
也不知道他是真的想为中医正名，还是就随便说说。
家园 搞双盲测试还不简单？ 现在的问题是懂中医的人认为中医的疗效根本就不需要怀疑，做双盲测试完全是多此一举
反对中医的人认为中医药就是安慰剂，怀疑中医
这有三方势力
一，相信中医的人，---认为搞双盲测试没有必要，做这个测试就好像一个人做9乘以9等于81，还需要把9个9加起来，看看答案对不对一样，简直是浪费资源
二，不相信中医的人，认为中医根本就是伪科学，也懒得去做这样的试验
三，政府主管部门
所以争论中医是否是真的有用的人，你想真正去研究这个问题，不管你是站在什么立场上，那么你就跟科研基金管理者去要经费去做这个试验去吧
中医通不过双盲测试，在我看来就跟9×9通不过加法验算一样，是完全不可能的事情。
作为我自己来说，吃了好几次中药，效果都非常的好---以前在医院里被一个医生诊断错误，吃了大量的镇静药---冬眠灵，依然完全的无法入睡，整个人非常的烦躁不安（那个中医是赤脚医生转过来的，在西医方面确实不擅长，把强迫症诊断为精神分裂），胡思乱想，完全的无法入睡，晚上睡觉的时候出汗，把草席都完全弄湿了，第二天翻开草席，就是一个湿湿的人影在那里。持续吃了几天西药无效以后，那个医生拿出他的看家手段---中药，当天晚上我就发现那么多的困扰都可以放下来，当天晚上就可以安静的入睡了
还有一个病友，在我入院的当天出院，她是因为失恋而生病的，原因就是这个医生给她开了一味中药，就治好了
我那个出虚汗的严重情况就是中医上说的阴虚阳亢，中医药有很多药物可以对症治疗。
后来还有一次我又被某医院诊断错误，结果住院到最后完全无法入睡，整天24小时都无法入睡，那是非常痛苦的，几乎到了看见树就想撞树，看见墙就想撞墙的地步，后来吃了中药以后，出虚汗，无法入睡的情况马上就好了
我再举个例子。
我有一个朋友的妹妹得了肾炎，找遍了当地的名大夫，都说去准备后事---全身浮肿，因为肾的排水功能失效了，后来到福州去，找了一个中医生，只开了几毛钱的药，就治好了，去年我们还在一起喝酒。
还有一个例子，也是我朋友说的，他小时候住在医院里（不是病人），医院里有一个老中医，白须飘飘的，写得一手好毛笔字，这个老中医有一个药箱，平常上街的时候都带着，碰到有跌倒损失的损失的行人就当场给人家医治---医德极好，我的朋友小时候非常的调皮，有一次扭伤了，脚上肿得非常的厉害，到了那个老中医那里，只一贴贴上去，很快就好了
这个老中医在治疗跌打损伤方面是有秘方的，他有一个徒弟，但是他的徒弟用的方子的效果就是没有那么的好，估计就是老中医留了一手
再比如中医治疗跌打损伤的例子也是经常见的----中医治疗跌打损伤难道那个中药是安慰剂？
再比方说很多民间武师都掌握一定的药方去伤的药方---特别是练硬功夫的人---难道那些药物是安慰剂？
怀疑中医，可以做一个最简单的测试，当你得了感冒的时候，摸一下自己的脉搏---是不是轻轻一碰就可以感受到自己的脉搏---那就是中医所说的浮脉