主题：【原创 复利的观点】知识改变命运！向下的命运 -- 樱木花道
家园 阳光，白云，没少女 和尚班。。。
家园 如果加大统计的样本数 对大量小学文化程度,中学,大学,硕士文化程度人士收入情况作调查,我想学历高的还是应该收入高.
家园 我觉得很多人的比较方法有问题 很多人支持读书无用论的一个理由就是某某人连小学都没有毕业，结果还当了老板，比很多大学毕业生挣得多，但我觉得这种比法不科学。要比较不同受教育水平对收入的影响的话，我觉得应该比下限，而不是比上限，也就是说用你中学同学里混的最差的跟你大学同学里混的最差的比，结果肯定是大学的下限比中学的高，硕士的下限比本科的高，也就是下马比下马，而很多人是用下马去跟人家的上马比，那肯定得出的结论不准确撒。至于上限就不大好比较了，因为决定上限的因素太多了，而且里面有不少是不可控制的、偶然的。
家园 现在的中国谁还有知识？ 大文学家 零
大数学家 零
大发明家 零
大物理学家 零
大化学家 零
大军事家 零
大经济学家 零
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现在教育系统出来的填鸭们，填的时间越长，越不新鲜
还不如私塾出来野鸭来的有活力
这等僵化教育出来的知识分子能改变民族命运？
知识要有活力，学子必先有活力，学子要有活力，必先从打破教师和教规的权威开始。
家园 教育的目的绝不是培养“大什么什么家”，它也没这个功能 用“大什么什么家”去否定教育，就好像批评东北的万亩良田为什么只出产大米大豆不出产人参一样
一个发达的工业国首先需要的是大批量生产的、有一定文化和专业技术水平的劳动大军，这是构成社会核心生产力的基石。社会的发展犹如生态系统的演替，只有初级生产力高度发达了才有可能供养高级的生命形式。现在的中国，出几个“大什么什么家”，装点门面提高民族自信心也许有帮助，把社会进步寄托在这上面那是缘木求鱼。如果把培养“大什么什么家”当作教育的根本追求，那简直就是祸国殃民。这本质上是一种忽视普通大众作用的精英史观。中国能有今天的发展成就，不全是靠几个“大师”，更多的是靠合理发展的劳动力结构，即大量识字的工农劳动力，一批受过中等教育的技术工人和少量受过高等教育的人才。近年大学扩招和职业技术教育受忽视，使中国的劳动力结构出现畸形，扭转这种不利局面应该是教育改革的大方向，也是最可行的方向。而“大什么什么家”从来就不是教育系统有目的培养出来的，那是科学的气候、社会的气候乃至个人家庭环境的小气候共同作用偶然产生的，就和深山里的野人参一样。你要是想有目的的“培养”，那养出来叫“园参”，掉价。对“大什么什么家”的企盼，我看应该和对青天大老爷的企盼一样放到戏里去，《哥本哈根》就不错。
家园 一个原本才华横溢的民族，被搞到现在这样，不去反思， 还天真的以为现在这种八股文应试教育能称之教育。这种教育体制把培养大什么什么家的土壤也全都破坏了，武断的说这个民族不整治现在的教育体制，也绝不会有大什么什么家了。因为从小都被阉割了。你想搞精英都不成了。
你提也不要提你的什么平民教育，技能教育。从小八股，读出来都是只会上电视就说很黄很暴力，没有勇气，一切行动向钱看，才是真正饿果。还大米人参呢，现在不要说人参，大米都没有。要有 也都是清一色流水线的三鹿奶粉
为啥您看不透，因为您也是这条产线下来的
家园 “现在这样”是什么样？ “现在这样”是什么样？我看现在这样很好。比100年来的任何一个时期都要好。中国进步很快，经济科技工业都没拉下。不知道你想说的是什么东西，又要反思出什么东西。最好不要这样玩猜谜语。
让孩子们读书识字，学习语言、数学和科学原理，并进行严格的考核，这不仅是教育，而且是非常正确的教育。从总体上来说，中国的教育体制，在提高国民素质、为生产力发展提供高素质劳动力支持这方面，不仅是合格的，而且可以说是很优秀的——对一个发展中国家而言。大批量生产的技术工人和工程师造就了中国的经济和工业实力。这种实实在在的成就不是几句文艺腔和空洞的感情发泄可以抹煞的。如果这些人才是“毒奶粉”，那也没关系，中国喝得很happy，没什么副作用，将来也还会继续喝下去，越喝越聪明，越喝越壮，谁不让喝咱跟谁急。
中国教育现在要反思和解决的决不是更改教育内容的问题，而是国家应该加强投入，解决教育公平性的问题。要让穷人、落后地区的人能够通过学习和考试的阶梯进入更高的社会阶层，促进社会阶层的流动性。
可以毫不客气的说，我就是这个体制下培养出来的人，我很自豪。没有任何人有资格看不起这个体制下培养出来的人才群体。文艺腔们可以对正规教育不屑一顾，但是他们对于社会的贡献，不及正规教育所培养的人才群体的万分之一。
家园 不过很可惜， 实际情况中中国现在所有的技术工人和工程师都是进了工作单位以后，资本家培养出来的。而不是中国的学校。就拿现在的本科毕业生来说，说得难听一点，刚从学校毕业就是一无是处。你亲自去找个问问他大学里面学的知识，有多少能用到工作去？几乎零。
您也别自我介绍，这年头谁不是这种填鸭应试教育的产物呢？只不过自我还感到很满意，很自豪的也只有您这样的标准产品。
你也不要说什么文艺腔，中国的文艺现在就剩小沈阳这样的东西了。也不知道要糟蹋中国到猴年马月。
家园 至少，知识会改变民族的命运 这话没人反对吧。
至于自己的命运，还是说说自己的感受：
我博士读完了，每年回家都会参加初中同学的聚会。十四五个人，有的初中毕业读了中专或者参军的；有读了本科硕士的，还有一两个和我一样把博士也啃下来的。
日子过得最好的是初中毕业读了中专或者参军的，现在都在做生意，当老板，都是有车有房，有老婆有孩子的四有新人，其中有个哥们开车接我去聚会的饭店，我从家里出来，看到门口有辆豪华汽车，都没想到能是他的，直到他伸出脑袋来叫我。
读了本科和硕士的，都进了各种企事业单位，给老板打工，有的稍微有些家底了，正准备拿出来献给所在城市的房地产商。
读完博士的，都刚刚毕业，前途未定，还在飘泊，论过日子来说，是最差的。
酒过三巡，我对一哥们说，我羡慕你啊。他说,你不用羡慕，虽然你这辈子可能挣钱都不如我多，但是，有些事情只能你们去干，我们干不了。
我得承认我这个人喜欢听奉承话。听了这话，我觉得也是，有些事咱不干谁干。瞟了一眼旁边一个读完硕士，到西北去打磨导弹的，他也有些会意的表情。
赚钱的能力，也许和勤奋成正比，但是和知识的相关性确实不高。知识绝对会改变民族的命运，至于自己的命运，还得看你怎么运用自己的知识。
中国有满街乱爬的博士，总会好过只有满街乱爬的民工。只有民工的血汗工厂是不能持久的。虽然我也尽力往金字塔的尖上爬，但是如果有一天中国成为了科学家和工程师的血汗工厂，那就是知识改变命运的时候。
家园 底层老百姓把所有积蓄供孩子读书不是为了改变民族的命运的 如果，底层老百姓辛辛苦苦把所有积蓄拿出来供孩子读书，都不能改变自己孩子的命运的话，又谈何改变国家和民族的命运？
学习知识即使不能转变为巨大的财富，如果连必要的得到工作机会的尊严都没有办法获得的话，那又有什么必要去学呢？
很遗憾，残酷的社会现状就是这么现实，今年毕业的大学生至少有一半找不到工作。这还是官方公布的数字。而后果又直接体现出来了，重庆万名高中生放弃高考，因为感觉不值得！新一轮的读书无用论已经起步了。接下来将是社会阶层的进一步分化，割裂。
家园 我觉得 我觉得那是学习不够好，而不是读书无用论。
大家都经历过高中那个阶段。30岁的人可以想象下，如果当初毕业是半班进高等学校，现在全班都上学了，对于那些后面一半的学生来说，找工作遇到困难奇怪么？
家园 我也同意 新一轮的读书无用论已经起步了。从经济学上讲，教育不仅有益个人，也有益社会。一旦对个人的利益分配不足，那么就会有读书无用论。所以是该到了调解的时候了。
我也觉得国家应该加大对教育的投入，毕业之后工资可以低一点，但是别让在读期间的学费和生活费把学生们以及学生的父母搞得窘迫之极。为了长远，为了公平。
希望这波读书无用论快些平息（就业市场快些好转），而此后国人对于教育和学位的理解能够回归的正常态度。
家园 底层老百姓把全部积蓄拿来供孩子念书不是为了改变民族的命运 底层老百姓把全部积蓄拿来供孩子念书不是为了改变民族的命运
家园 这个在理，其实赚钱不是生活的目标，生活本身才是。 只是这些年来宣传的有问题，本末倒置，都成了拜物、拜金教的信徒了。依我看内心的安详和宁静最重要了。
家园 兄弟 你别这样想 目前这个体制是不会亏待读书人的
尤其像你这样的博士。
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