主题：小河沿之－－－围炉夜话－－－谈中西 -- 虽远必诛
家园 那还要明确，placedo只治癔症 ，如果只许中医治癔症，那不是一样要人家死啊。中医唯象，如果病人说感觉好点了医生就满足了那也不是很负责的说。
对了，想起麻醉来，这时候病人主观感受好就可以了。不用药用针灸是好，我也一直很好奇，但我需要知道其所以然。麻醉这么大的事情，如果没有理论总结，谁敢做谁又敢被做？比如麻醉效果和病人性别体重体征有没有关系，现在难道还要包括对中医的了解程度“信任程度”和受教育状况呢？
家园 一点本单位经验 针刺麻醉在某个特定历史时期全国推广。我们当然不能落后，针刺麻醉下开胃大部切除的都有。刚开始的时候，给进修医生表演，选病人选年轻力壮的，包括解放军战士，都是痛得满头大汗，有在手术室里喊毛主席语录的。后来学乖了，选生过小孩的中年妇女，这些人耐痛能力强，腹壁肌肉相对薄，勉强能够完成手术，不过很多时候都要加点利多卡因或是肌注点度冷丁。看过BBC一个节目介绍中国针刺麻醉下做心脏手术，同事跑来问我，我回答恐怕重复不了。如果人家加了吗啡你怎么知道？
家园 立此存照 这是楼主原帖：
这里有位青石崖下朋友说：过去1年内，眼疾，每天吸气眼球就难受。看协和、同仁和北京医院的眼科专家，检查无数，眼压就做了5次，甚至鼻咽CT都做了，还是无法知道西医上的致病原因。在同仁堂看一中医，一副汤剂一晚上下去，立竿见影。后来反复多次，都是汤剂才管用。
就是另外一个典型。
因为您信中医能治您的病所以就有效，病不再局部，在您的脑子里面。如果说您对跳大神，或者ＯＯ有信仰，一样可以治病。
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分割线下面是青石崖下原文：
我原来一点也不相信中医。过去1年内，眼疾，每天吸气眼球就难受。看协和、同仁和北京医院的眼科专家，检查无数，眼压就做了5次，甚至鼻咽CT都做了，还是无法知道西医上的致病原因。在同仁堂看一中医，一副汤剂一晚上下去，立竿见影。后来反复多次，都是汤剂才管用。青石崖下网友原文在此：
http://www.ccthere.com/thread/2147316/2#C2148783
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 立此存照
家园 看看也看不清楚 看来有人再看看也看不清楚，为什么这样说？我就摆出来让人看看：
1.好像有人提到我了。我的名字是“风的笑容”，不是“风中笑容”。看清楚了。像这种吧参考文献作者引错的，在我在的实验室就直接扔垃圾筐的结局。这样的错误，如果不是大脑的问题，应该和“眼”有关系吧。这么大庭广众的表“现”出来，说“现眼”也是非常实事求是的吧。
2.青石崖下原文是“我原来一点也不相信中医”。什么是“原来”？什么是"现在"？当然青石崖下自己最清楚本意，我们都是解读。谁敢说自己是权威？（除非这是马甲）。青石崖下也不相信跳大神吧，他也没去找巫婆神汉不是？
为什么我说自己和虽远兄相比个人修养不够？如果一个人赞成虽远兄文中的观点，就是中医与安慰剂效应的比较，这个人立刻会得出什么结论？是不是会赞同鲁迅先生对中医的看法，就是“有意无意”的那什么？就这么样，虽远兄依然客观的陈述中医的有效的一面，而且还对中医的改革有那么一点希望，这或许已经超过了个人修养的范围了。
说实话我也没想到虽远兄会回这样的帖子。对于这样论据不实（参考文献和数据解读错误或者主观），论点空虚（没有任何对中医本身有利的观点），个人情绪化（参见文中各种头像和语气词）的帖子，为什么要浪费时间呢？
后来想想，虽远兄做的还是对的。自己喜欢的地方，还是要清扫一下，有的批评一下，有的也“存照”一下。发贴是建设西西河，批评也是建设西西河。只是希望不要因此荒废了正文的写作，我手里可是攒着要送花的。
所以，我说“我其实很盼望中医fans也能这么和我们讨论很久了，就如同盼望自己能中六合彩一样”。我曾经认为我很刻薄，今天我发现我其实很客观。
- 复 立此存照
家园 给你回了，自己去看。 有话好好说，不懂就被出来丢人。链接出处
家园 【立此存照】还真戳着你腰眼了 有话好好说，不懂就被出来丢人此类的东西，就不要出来现眼了用“风中笑容”的话来说，你还真是“个人修养不够”啊
玩儿现了吧？丢人了吧？急眼了吧
还“有话好好说”，你懂什么叫好话吗？我不过把事实摆在那里，你就骂街，我有什么好“丢人”的？这个帖子里要说丢人可大有人在——不过不是我哟
家园 几个问题并花 青蒿素：如果采用绝大多数中医方子的方法，煎煮，青蒿素会被破坏掉。当年的研究者用的是《肘后备急方》，里面是挤生汁用。当然如果没有这个线索，青蒿素很可能找不到。与其把这个功劳归到中医身上，不如说归到人的检验积累上。这种积累在世界各个民族里都有，中医没有独特的优势。
安慰剂：这或许是我们搞药最痛恨的之一，也是中医最喜欢的之一。虽远兄可否告诉我cox的例子是双盲做的吗？因为据我的印象，双盲可以排除安慰剂效应。
关于做业术，我有一个有趣的体会。我的父母相信中医，一度打算让我学中医。原因之一是：中医越老越吃香，和很多其他职业不同的地方。但是我认为年轻的时间就被浪费了。如果我50岁之前就死了，岂不是亏了？那时很小，想的就这么简单，还是做了一个正确的选择。但是对中医的兴趣还在，这也是我后来一直在学中医的原因，当然自学中医的门槛实在太低，起码不用杀老鼠。我在算命的过程中也常用做业术，不为钱财，只为好玩。其实就是一种心理控制术，真要搞，还是很有价值和门道的。
我在前面和人争论，快到吵架和攻击的程度了。说实话是个人修养不够（当然不是和中医fans比），也快把楼修歪了。虽远兄这个帖子心平气和，有内容，是我应该学习的。我其实很盼望中医fans也能这么和我们讨论很久了，就如同盼望自己能中六合彩一样。
关键词(Tags): #中医，家园 道听途说谈针灸。 1 中学时候眼睛近视的兄弟不在少数，那年代还木有准分子激光。为抗拒四眼天鸡的称号，无数兄弟姐妹对种奇思妙想的疗法前赴后继的充当小白鼠。当时北京德内有家医院号称叫小针刀，据说效果不错。有发小前去试验，被扎的是欲仙欲死啊。眼睛开始似乎好转了两天，接着又一泻千里了。咱家听说后，打死也不敢试了。据这兄弟讲，大部分都是开始有点效果，然后就屁用没有了，但是某些人似乎效果奇佳，扎一次视力能提两行。我这个发小在四个疗程之后终止了治疗，一来确实没啥效果，二来确实太痛了！咱当时年纪小，只当是自己运气不好，现在想起来，莫非有双簧的嫌疑？
2 据说某国外（德国？）医疗机构对中国针灸进行过大规模对照试验，发现用针的部位和穴位的关系并不大。对照组的用针乱扎，起到的作用比按照中国针灸穴位还要明显，似乎疗效高了近10个百分点。此事真假，虽大夫可否鉴定一下。